Inwendigonderzoek bij elke dokter anders?

  • #247

    Kan me voorstellen dat een bezoek aan een gynaecoloog duur is maar zelfs mijn huisarts vond het niet nodig toen ik er om vroeg, ze zei als je geen klachten hebt is het niet nodig. Ik weet van mijn moeder dat zij vroeger toch zeker 1x per jaar door de huisarts inwendig onderzocht werd en ook een paar keer is doorverwezen naar de gynaecoloog zij had eigenlijk ook geen klachten.

    Reactie
    #248

    in de jaren 80 was inwendig onderzoek vaak standaard een onderdeel van medische keuringen. zo kon het voorkomen net als in mijn geval dat je voor je 21 werd al diverse keren door verschillende artsen inwendig onderzocht was.tegenwoordig gebeurt dit in nederland niet meer onze dochter van 25 is nog nooit inwendig onderzocht. in tegenstelling tot de dochter van mijn belgische vriendin die toen ze sexueel actief werd en aan de pil wilde een  onderzoek kreeg daarbij zich volledig moest uitkleden en inwendig onderzocht is. waarom is dit in belgie nog steeds nodig en in nederland al jaren niet meer?

    Reactie
    #249

    In België wordt inderdaad voor de pil door veel huisartsen nog steeds een inwendig onderzoek gedaan. In België wordt er echter iets anders tegen medische onderzoeken aangekeken.

    Zo worden er tijdens de schooltijd 7 verplichte schoolonderzoeken uitgevoerd, waarbij het normaal is (vrijwel) geheel ontkleed te zijn. Ook op het werk worden voor veel werknemers, >1.5 miljoen op jaarbasis, verplichte medische werkgerelateerde onderzoeken, georganiseerd. Het onttrekken aan deze medische onderzoeken houdt in dat de werkgever de werknemer niet meer te werk mag stellen en zelfs mag ontslaan zonder enige vorm van vergoeding of recht op een uitkering wegens overmacht. Het naleven van de medische onderzoeken wordt gecontroleerd door de arbeidsinspectie. Dit is allemaal te lezen op "Het gezondheidstoezicht op de werknemers" op de website van de overheid. Het medisch onderzoek  wordt uitgevoerd door een verpleegkundige en een arbeidsgeneesheer. Bij de arbeidsgeneesheer moet je je uitkleden tot op je onderbroek, schoenen en kousen moeten ook uit, waarna je medisch onderzocht wordt. Dit geldt ook voor de vrouwen. Het is dus niet zoals eerder in dit forum omschreven is zoals het in de jaren 80 ging bij aanwervingsonderzoeken, maar mannen en vrouwen in België moe(s)ten zich wel jaarlijks, (vanaf 2019 nog maar 2-jaarlijks) uitkleden om hun werk te mogen behouden. Er wordt geen onderzoek gedaan "in" de slip en de BH moet alleen uit voor het onderzoek waarbij met een stethoscoop naar het hart en de longen word geluisterd. De borsten worden ook niet onderzocht. En hoewel deze onderzoeken nauwelijks tot geen toegevoegde waarde hebben zijn ze wel verplicht.

    Ook moet bij iedere ziektedag op het werk steeds verplicht een medisch attest worden ingeleverd. Zelfs als het maar 1 dag is moet de belgische werknemer al naar zijn huisarts voor een ziektebriefje. Zonder ziektebriefje ben je onwettig afwezig wat een geldige reden is voor ontslag.

    Hier vinden ze het al gauw vreemd als de dokter je niet telkens onderzoekt, ze vinden dan al gauw dat de dokter "niet genoeg aandacht" besteedt aan de patiënt. Vandaar dat de artsen al gauw overgaan tot een (inwendig) onderzoek, ook al is het vaak niet nodig. En door de vele verplichte medische onderzoeken die een gemiddelde belg moet ondergaan in zijn leven (een werknemer: 7 keer tijdens de school, voor iedere stage als student, jaarlijks tijdens zijn 40?-jarige loopbaan, bij elke ziektemelding, lening bij de bank, levensverzekering) zijn ze gewend aan al die onderzoeken.

    En ook bijvoorbeeld de frequenties van bevolkingsonderzoeken zoals baarmoederhalskankeronderzoek liggen hier veel hoger als in Nederland.

    Anja, ik wil met dit schrijven aangeven dat er een cultuurverschil is tussen de belgen en nederlanders. Medische onderzoeken maken veel meer deel uit van die cultuur, de mensen groeien ermee op en de gemiddelde belg (en vermoedelijk ook de dochter van jouw belgische vriendin) durft echt niet tegen de dokter in te gaan, zoals de "mondige" nederlander misschien eerder wel zal doen. Het gaat er niet echt om of al die onderzoeken nodig zijn, ze worden opgedrongen aan de mensen uit gewoonte of verplichting.

    Ik zou daarom eens vragen aan jouw vriendin of het onderzoek van haar dochter vrijwillig of verplicht was om een recept voor de pil te bekomen. Vermoedelijk heeft de arts een inwendig onderzoek uitgevoerd omdat de arts denkt dat het meisje/de vrouw in kwestie dit verwacht. Als de dochter niets zegt valt de arts weinig te verwijten, deze doet het onderzoek om aan een verwachtingspatroon te voldoen, niet omdat het nodig is.

    Reactie
    #250

    als een meisje bij de dokter komt voor een recept voor de pil en de arts wil dat ze zich uitkleed om zich inwendig te laten onderzoeken zal ze denken dat dit noodzakelijk is . bij het medisch schoolonderzoek van clb moeten de meisjes tot de derde klas van de middelbare school met alleen hun onderbroek aan bij de schoolarts verschijnen die ook nog even in hun onderbroek kijkt deze onderzoeken zijn verplicht. deze onnodige vernederingen komen in nederland al jaren niet meer voor en ik kan niet begrijpen dat dit in belgie nog steeds voorkomt. uit eigen ervaring weet ik hoe erg het is om je op die leeftijd je volledig te moeten uitkleden voor medisch onderzoek

    Reactie
    #251

    Anja,

    De vraag van 3 december was waarom een onderzoek vooraf voor een recept voor de pil in Nederland al jaren niet meer hoeft en in België nog steeds nodig was. Op 9 december begin je ineens over het CLB.

    Ik heb zelf de nederlandse nationaliteit maar werk in België, vandaar dat ik redelijk goed op de hoogte ben over de jaarlijkse verplichte medische onderzoeken, verplichte doktersbriefjes e.d.

    Ik heb al eerder proberen uit te leggen dat er een cultuurverschil is tussen beide landen. Ik ervaar dit zelf vrijwel dagelijks.

    Op de scholen in België worden de kinderen kort gehouden, er wordt ze onderdanigheid aangeleerd. Dit zie je later terug op het werk waar de bazin nog echt de bazin is. Doordat de kinderen wordt aangeleerd om te doen wat gezegd wordt, is het voor een instelling als het CLB ook mogelijk om de medische onderzoeken uit te voeren op de manier zoals dat nu gebeurd. Jij schrijft over het feit dat de meisjes alleen maar een onderbroekje mogen aanhouden en dat daar ook nog in wordt gekeken. Dat klopt.  En dat is al een verbetering ten opzichte van (nog maar) enkele jaren geleden. Toen mochten ze vaak niets aanhouden. En ik denk dat het onderzoek voor de jongens minstens zo vervelend is. Hun voorhuid wordt gecontroleerd en hun teelballen worden opgemeten met behulp van een kralensnoer. Hoe vernederend is dat dan niet? http://www.vclbdewisselantwerpen.be/pdf/2.8_InfoMedOnderzoek.pdf

    Anderzijds zijn de onderzoeken aan de geslachtsorganen maar een klein deel van de onderzoeken. En hoewel ik het ook belachelijk vindt om de geslachtsorganen te controleren en op te meten, in België doen ze er minder moeilijk over en ondergaan de kinderen het lijdzaam. Bij ons zou het bijna ondenkbaar zijn. Dat is het cultuurverschil waar ik al eerder op gewezen heb.

    Het is niet aan ons, Nederlanders, om hier commentaar op te geven. De Belgen hebben het recht om hun eigen gezondheidszorg uit te voeren zoals ze denken dat ze dat moeten doen. De ouders van de kinderen, waar het om gaat, krijgen voor het schoolonderzoek plaats vind, een brief. Toch wordt er nauwelijks tot niet geprotesteerd door de ouders. (Terwijl ze uit eigen ervaring goed weten wat er gaat gebeuren.)  Deels vanwege de al eerder genoemde onderdanigheid, deels omdat ze de CLB onderzoeken toch wel belangrijk vinden. Als de ouders ECHT niet zouden willen dat de kinderen een verplicht CLB-onderzoek ondergaan hoeven ze uiteindelijk niet te gaan. Zie https://www.hln.be/nieuws/binnenland/onderwijs/medisch-onderzoek-op-school-weigeren-voor-je-kinderen-mag-dat~a80dd651/

    Dan toch nog even over de dochter van jouw vriendin. Als ze bij de dokter komt voor een recept voor de pil en zelf ook denkt dat een onderzoek noodzakelijk is en daarmee akkoord gaat is er toch niets aan de hand. Er is genoeg informatie te vinden op het internet over dit onderwerp om vooraf goed geïnformeerd naar de huisarts te gaan. Als ze dit onderzoek, (waarvan ik overtuigd ben dat het geen enkele toegevoegde waarde heeft bij een meisje zonder problemen), liever niet heeft moet ze dit gewoon zeggen tegen de huisarts. Als ze niet durft te zeggen dat ze iets liever niet heeft, sorry hoor, maar dan is ze ook nog niet toe aan een seksuele relatie. Enige assertiviteit mag toch worden verwacht van een volwassen? jonge vrouw.

    De huisarts zal haar echt niet dwingen tot het ondergaan van een inwendig onderzoek. Enerzijds omdat een medisch onderzoek zonder vrijwillige toestemming strafbaar is, anderzijds omdat het beroep van huisarts in België een vrij beroep is. Je kunt in België "shoppen" bij de huisartsen. Als de huisarts iets doet of juist niet doet wat je wil, ga je gewoon naar een andere huisarts toe. Dat systeem maakt dat de huisartsen in België vrij toegeeflijk zijn, iets doen tegen de zin van hun patiënten raakt hun immers in hun inkomen. En zoals ik al eerder heb geschreven. De arts heeft waarschijnlijk alleen maar een onderzoek gedaan omdat de arts denkt dat dat juist verwacht werd van hem/haar, niet omdat het nodig is..

    Maar ik vraag mij eigenlijk af, heeft de dochter van jouw vriendin zelf problemen met dit onderzoek??

    Ik vraag dat, omdat jij herhaaldelijk verwijst naar jouw eigen verleden. Deze dochter heeft dit onderzoek misschien helemaal niet als onnodig en/of vernederend ervaren en is misschien zelfs gerust gesteld door dit onderzoek.

    Reactie
    #252

    hoe ze het toen der tijd ervaren heeft weet ik niet maar mijn vriendin is wel mee geweest naar de dokter  omdat ze uit gesprekken met haar vriendinnen die al aan de pil waren te horen had gekregen dat ze door de dokter inwendig onderzocht ging worden,werd van dit gegeven zo nerveus dit ze niet alleen meer durfde en mijn vriendin mee moest en  het onderzoek heeft bijgewoond.ik heb het vermoeden dat mijn vriendin en haar dochter denken dat inwendig onderzoek voor het verkrijgen van de pil in belgie verplicht  zijn .bij mijn eerste inwendig onderzoek op de aanstellingskeuring voor leerling verpleegster was het in ieder wel verplicht want toen ik in eerste instantie mijn onderbroek niet uit wilde doen kreeg ik te horen als ik geen volledige medewerking zou verlenen niet zou worden toegelaten tot de opleiding. heb toen mijn onderbroek toch maar uitgedaan en ben door een mannelijke arts tegen mijn wil inwendig onderzocht. ik was nog maar 17 jaar oud toen dit gebeurde.

    Reactie
    #253

    Dag Anja

    Ik heb even de volgende tekst gekopieerd, komt van een Belgische website:

     
    <h2 id="title3">Waar kan ik de pil kopen?</h2>
    De pil is alleen verkrijgbaar bij de apotheek, op doktersvoorschrift. Ga langs bij je huisarts of gynaecoloog. Die bekijkt met jou of de pil het beste anticonceptiemiddel is voor jou.

    De dokter kan je een specifieke soort pil voorschrijven. Vraag ook naar de kostprijs van de pil die je dokter wil voorschrijven. De prijzen variëren nogal en dure pillen zijn niet noodzakelijk beter geschikt voor jou.

    Meestal controleert de dokter ook je bloeddruk, maar een gynaecologisch onderzoek is niet nodig.

    Met het voorschrift van de dokter haal je de pil bij de apotheker.

    Na 3 tot 6 maanden ga je opnieuw langs bij je huisarts of gynaecoloog om je bloeddruk te controleren en eventuele bijwerkingen op te sporen. Vanaf dan volstaat voor de meeste vrouwen een jaarlijks bezoek aan je dokter of gynaecoloog.

     

    De tekst lijkt mij vrij duidelijk. Ook in België is een gynaecologisch onderzoek dus niet nodig en al helemaal niet verplicht!! De dochter van jouw vriendin had dus gemakkelijk, met deze tekst in de hand, tegen de dokter kunnen zeggen dat ze een onderzoek niet op prijs stelt.

    Dan het volgende

    Dat jij op je 17e (=minderjarig) gedwongen inwendig bent onderzocht vindt ik echt schandalig. Je zou juist van een arts enige empathie mogen verwachten. Als de arts, die de keuring verricht, merkt dat een meisje het onderzoek niet wil ondergaan had hij dat moeten respecteren. (Een inwendig onderzoek moeten ondergaan voor een stage/opleiding lijkt mij de grootst mogelijke onzin en kan eigenlijk alleen maar als doel hebben om de leerlinge te intimideren.) Door jou op deze manier te behandelen (medisch onderzoek zonder vrijwillige toestemming)  heeft hij zich feitelijk schuldig gemaakt aan chantage en aan verkrachting. Zeker volgens de regels van nu. Het waren echter in de jaren 70/80 totaal andere tijden en de gevoelens van de meisjes waren totaal ondergeschikt aan het ego en de macht van de arts. Nu zou de arts er niet meer mee wegkomen.

    Maar jij hebt er wel een levenslang trauma aan overgehouden.

    Reactie
Reageer op: Inwendigonderzoek bij elke dokter anders?
Selecteer afbeelding
Maximale afbeelding grote is 512kb, toegestande bestandtypes: *.jpg, *.jpeg, .jpe,.gif

Blijf op de hoogte met onze wekelijkse nieuwsbrief