@Johanna, alle antwoorden staan reeds in deze en andere thread over dit onderwerp.
Ja je hebt veel te snel afgebouwd, 5 mg is veel te hoog om van te stoppen, Seroxat moet afgebouwd wordne tot een microdosering.
Nee je hebt het niet "nodig", anders dan dat je verslaafd gemaakt bent en de afkickverschijnseln zo vreselijk zijn dat doorstarten de enogei manier is om je weer "normaal" te gaan voelen.
Herstarten op bv. 5 mg en daarna heel erg langzaam afbouwen, liefst met de suspensie lijkt me de aangewezen weg. Daar heb ik reeds meer dan genoeg over geschreven.
Een cold turkey, en dat is stoppen van 5 mg in feite, kan een heel erg lange lijdensweg zijn, herstel kan 7 tot 8 jaar vergen.
Klaas
Ben na 7weken pilvrij,weer begonnen sinds 2 dagen.Het ging echt niet meer.
De lichamelijke afkick verschijnselen kon ik aan,Maar de psychische niet.
Was overdreven aggressief [in mijn hoofd]Durfde niet naar buiten,bang dat ik iemand aan zou vallen,als er iets verkeers gezegd werd.Het was echt niet meer te doen.Gister bij de huisarts geweest,en die is van mening dat ik het gewoon nodig heb,en dat ik me daar bij neer moet leggen.Dat therapie geen zin heeft op mijn leeftijd [57]En dat ik me dat niet zelf aan moet doen,om zo te lijden.
Helaas.ZAl deze site wel blijven volgen om te zien hoe jullie ermee omgaan.
dank voor jullie bemoedigingen.groetjes Johanna
@Johanna,
Wat je huisarts zegt is echt schandalig, in eerste instantie heeft hij (voor zover ik begreep) je deze rotzooi voorgeschreven en je nooit geawaarschuwd voor de gevolgen als je er weer vanaf wil.
Daar mag hij best zijn welgemende excuus voor aanbiedeen!
Niemand heeft Seroxat "gewoon nodig", is is een totaal lichaamsvreemde stof, feitelijk een designer drug die zo verslavend is dat mensen het "nodig" hebben enkel en alleen om de afschuwelijke ontwenningsverscijsenlen op afstand te houden.
Ik begrijp dat je nog nooit correct bent afgwbouwd, dwz met heel kleine dosisreducties per keer.
Heeft je arts daar wel op gewezen?
En je leeftijd, nou voglens mij heb je, puur uitgaande van statistiek, nog een levensverwachting van meer dan 20 jaar dus absurl om dit tegen je te zeggen.
Jij moet de keus maken of je de rest van je leven verslaafd wil blijven of veilig wil gaan afbouwen. En als je voor het laatste kiest iss je arts verplicht om daar zo goed mogelijk aan mee te werken.
Je bent nu weer begonnen zeg je, de psychische verscijsnele die je noemt (boosheid, agressie, kort lontje" zijn puur de psycische ontwenningsverscijsenlen.
Dit is niet "jij" dit is de drug! Of beter gezegd, het chemische gat dat de drug in je lichaam achterlaat na te snel afbouwen.
De keus of je er toch vanaf wil is uiteraard niet aan mij. Maar als je weer stabiel bent op je dosis en je WIL er vanaf, doe het dan op de juiste manier, zorg dat je de druppelvorm krijgt en trek er minstens 1-2 jaar voor uit en bouw met name de laatste 5 mg heel heel heel erg langzaam af.
Overigens is het ook onzin dat therapie geen zin heeft op je 57, een mens is nooit te oud om te leren of gedragspatronen kritisch te bekijken en eventueel te veranderen.
MAar dat is niet waar dit over gaat: Het afkicken can Seroxat staat overigens volkomen los van het al dan niet volgen van therapie en is een puur lichamelijke gelegenheid.
Als je nog meer bevestiging nodig hebt dat wat je meemaakt, wel degelijk een gevolg is van de Seroxat, lees hier dan eens mee. En laat je dokter ook meelezen!
http://seroxatsecrets.wordpress.com/2008/01/05/the-hell-of-seroxat-withdrawal/
Klaas
Hallo Klaas,dank voor je reactie.Ik heb seroxat 18jaar geslikt,
20mgr.heb 6weken 10mgr.en toen 6weken 5mgr.en toen niks meer.De huisarts
zei dat het zo goed was.Ik heb hem gister nog gevraagd [ jullie advies]
of het misschien toch te snel was,maar hij vond van niet.Ik heb gister en vandaag weer 10mgr [een halve dus]genomen. Ben wel vreemd genoeg weer rustig.
Toch ga ik het weer proberen!Ik wil niet meer afhankelijk zijn van die pil.
Misschien ben ik te snel in paniek geraak.Weet jij hoelang het psychische
afkicken duurt,ongeveer?Ik denk dat het goed is,als je je ergens op vast kunt pinnen.Ik wist niet dat die boosheid daarmee te maken had,had gedacht dat het alleen lichamelijk afkicken was.En daar had ik me ook op ingesteld.Dat verklaard waarom ik in paniek raakte,he'.Ik heb de site die je adviseerde gelezen,AKELIG.Dat de overheid niet ingrijpt!Is niet te bevatten.Dank voor je snelle advies.Ik ga ervoor!
groetjes;Johanna
Hallo Johanna,
Zoals ik al eerder schreef was je afbouwschema helemala verkeerd. Stappen van 5 mg zijn veel te groot en 5 mg is veel te hoog om van te stoppen.
Helaas weten de meeste artsen niets over afbouwschema's en kunnen er belang bij hebben dat mensen er neit meer vanaf komen.
Na verkeerd afbouwen kunnen zowel lichamelijke als psychische klachten optreden in een zeer extreme mate. Deze kunnen jaren aanhouden. Het verloop van een cold turkey is onvoorspelbaar, daarom is heel langzaam afbouwen zoals ik al beschreven heb met de 5-10% redictieregel absolute noodzaak om een afbouwdrama te voorkomen.
Als je huisats niet overtuigd wil worden is het zaak om goede begeleiding te zoeken. Ik heb al gewezen op een artikel over afbouwstrips waar enkele vooraanstaande psychiaters aan meegewerkt hebben, wellicht kun je daa riemand van benaderen.
Inderdaad is het onvoorstelbaar dat er niet is ingegrepen van hogerhand maar veel politici zijn ook corrupt en hebben belangen bij de farmaceutische industrie.
Nog afgelopen maand heeft de Britse premier David Cameron de directeur van GlaxoSmithKline (producent van Seroxat) Andrew Witty vergezeld naar China om de aldaar van corrupte en omkoperij beschuldige GSK-functionarissen vrij te krijgen en noemde hem "een goede vriend"... en GSK "een geweldig bedrijf".
Helaas kunnen wij daar weinig anders tegenover stellen dan elkaar te adviseren en steunen met de afbouw.
Prima om "ervoor te gaan" maar maak wel eerst een goed afbouwplan en verzeker je van begeleiding alvorens weer te gaan afbouwen. Je moet de suspensie of de afbouwstrips krijgen, of anders de pillen zelf gaan versnijden en dat vereist veel kennis en geduld.
Goede begeleiding online is beschikbaar op de Engelstalige website van survivingantidepressants.org
Klaas
Ik heb het ook zo gedaan,van de ene op de andere dag gestopt nu al 2 maanden heb wel last van diaree voor de rest geen bijwerkingen voel me prima.
Ik heb kortgeleden een interview gegeven aan gezondheidsplein.nl, mijn verhaal staat nu online! Als je er iets van herkent roep ik je op om er een reactie onder te zetten.
Klaas
Ik ben nu 29. Sinds 2 weken ben ik eindelijk begonnen aan een nieuw deel in mijn levensverhaal. Na 10 jaar heb ik besloten om seroxat definities vaarwel te zeggen. Het maakt me oppvervlakkig. Libido is wekenlang onbestaande. Het is meer een fopmedicijn om te denken dat alles is opgelost maar dat is het niet. Het maakt vele dingen alleen maar erger.
Ik zit nu aan mijn 2de week van het afbouwen (van 10mg naar 5mg). Een groot deel van die 10 jaar zat ik ook aan 20mg maar dat kon ik vrij makkelijk afbouwen naar 10mg.
Nu zit ik echt in een zeer moeilijke situatie. Duizeligheid speelt parten. Het gevoel alsof je uit je bed valt terwijl je zit of recht staat... en een onuitstaanbare depressie die niet valt weg te lachen, hoe graag ik het ook wens. Maar ik geef niet op! Teruggrijpen naar een hogere dosis zou een persoonlijke opdoffer zijn. Ik blijf de komende dagen tandenbijten en zien of het betert. Voorlopig ben ik wel 2weken ziek ipv aanwezig op het werk. Maar dit is me ALLES waard mocht het afkicken kunnen lukken. Werken is nu simpelweg geen optie. De minste tegenslag komt nu zeer hard aan. De vraag is dan nog enkel... hoe ga ik paniek bestrijden met mijn eigen wil. In het verleden is het niet gelukt want anders had ik niet naar de seroxat gegrepen. Maar dit zijn zorgen voor iets later. Eerst volledig clean zien te raken.
De Body Mass Index (BMI) geeft uw gezondheidsrisico weer o.b.v. uw lichaamsgewicht en lengte. Vul het in en ontvang direct per mail de uitslag met het bijbehorende gezondheidsadvies
@Anoniem, 19 jaar: Graag een (nick)naam onder je berichten zodat duidelijk is op wie er gereageerd wordt.
Als je de belangrijkste threads hier over afbouwen van Paroxetine/Seroxat goed gelezen hebt dan weet je dat met name onder de 10 mg het afbouwen uiterst kritiek is en zeker niet in stappen van 10 of zelfs 5 mg moet gebeuren.
Dit moet in heel kleine stapjes van maximaal 10 procent per 3-6 weken. Dat kan met de suspensievorm, ook zijn er tegenwoordig afbouwstrips verkrijgbaar.
LEes je heel goed in alvorens verder af te bouwen. Je hebt trouwens helemaal gelijk dat het een "fopmedicijn" is dat je kunstmatig goed laat voelen maar niets oplost of geneest.
LEes eventueel mijn recente artikel hierover, en met name de laatste alinea over veilig afbouwen:
http://www.depressievereniging.nl/ervaringen/ervaringsverhalen/medicatie/ervaringsverhaal-medicatie-verslaving-en-afbouwen-van-seroxat/
Klaas
Dankjewel.
Ik was degene van de voorlaatste post. Ik dacht dat ik mijn naam/nickname had vermeld. Omdat ik de beveiligingsvraag niet had aangevinkt was naam weer gewijzigd naar anoniem. Vandaag voel ik me relatief ok. Zolang depressie niet ondragelijk is vind ik alles ok. Vooral het slapen ging best goed. Ik ben niet in 1 stap van 10 mg naar 5mg gegaan maar misschien net weer iets te snel... gisterenavond stond ik wederom op instorten. Ik neem mijn pilletje altijd voor het slapen in dus dat kan mee hebben gespeeld met goede nachtrust. Nu op dit moment om 18:00 voel ik me wel beter dan de voorbije dagen het geval was. Misschien begint het zijn vruchten af te werpen.
Spijtig genoeg zijn er zaken zoals het werk waardoor je haastig bent om beter te worden. Ik probeer me niets op te leggen of om haastig te zijn. Dit zou volledig bijkomstig moeten zijn in een mensenleven. Je goed in je vel voelen is het belangrijkste wat er is. Maar ik ben nu op een punt gekomen dat ik die medicatie kotsbeu ben.
Jouw gegeven link is zeer behulpzaam. Ik haal er kracht uit. Het begin stond me meteen al aan: Echter, de term “U was het niet voor niets gaan slikken” wordt veelvuldig gebruikt door voorschrijvend artsen. Hiermee proberen ze mensen, die ernstige problemen ondervinden tijdens pogingen om het gebruik te staken, ervan te overtuigen dat ze het middel levenslang nodig hebben. Dit vond ik een heel raar argument, zelfs voordat ik me tot ervaringsdeskundige ontwikkeld had. "
Net omdat in mijn naaste omgeving wordt gezegd dat ik het misschien levenslang nodig heb zoals iemand die suikerziekte heeft vind ik jouw verwoording zeer fijn. Die vergelijking wat ze doen lijkt me helemaal niet correct. Ik ga je link opslaan in mijn favorieten. Daar heb ik zeker iets aan!
Hmmm Ik had de beveiligingsvraag aangevinkt maar toch verschijnt hierboven weer anoniem ipv mijn nickname Oblivion. Bij deze weten jullie dat.
Je nickname staat er nu wel.....
@Oblivion,
Fijn dat je mijn artikel behlpzaam vindt! Daar doe ik het toch voor... 🙂
Verder schrijf je:
"Ik ben niet in 1 stap van 10 mg naar 5mg gegaan maar misschien net weer iets te snel."
MAar ik vraag me af hoe je dat dan gedaan hebt. Er bestaan geen kleinere standaard doseringen dan 10 mg, ofwel 5 mg als je de tablet breekt. Stappen kleiner dan 5 mg zijn dus niet mogelijk tenzij je de suspensie of de afbouwstrips gebruikt.
Of de pillen zelf versnijdt en afweegt maar ik lees nergens dat je dat doet.
Dus mag ik vragen hoe je de dosseringen afmeet en welke stappen je tussen de 10 en 5 mg gezet hebt?
Klaas
Ik probeer het zo goed als mogelijk in stukjes te snijden. Die 10 mg is een half pilletje. Jaren geleden (voor een reis naar Amerika) zat ik aan een hele pil. Ik heb van die halve pil nog eens een kwart er af gedaan. Ondertussen zit ik aan de helft van die halve. Een kwart van een hele pil dus. Nu achteraf gezien (na het lezen van jouw artikel) was dat veel te snel al leek dat voor mij zelfs nog doenbaar. Het is nu eenmaal gebeurd. Ik ga niet terug een hogere dosis nemen nu het best goed stand houdt met neveneffecten. De angst zelf (bij handelingen) blijft wel sterk aanwezig maar zolang ik mij rond mijn huis bevindt (niet naar het werk) is dit momenteel geen probleem. Ik neem even de tijd voor mezelf.
De huisdokter kende er helemaal niets van. Die zij gewoon ook dat ik van een hele naar halve pil kon over gaan... waarvoor hebben we nog dokters vraag ik me soms af. Terwijl mijn pa zegt dat ik op hun moet vertrouwen omdat ze er voor hebben gestudeerd... ze hebben echter nooit zelf zo`n pil ingenomen. Het zijn de mensen op internet zoals jou waar ik nog iets aan heb met een uitgebreid artikel. Ik hoop dat ik ook meer ramen naar verbetering ga ervaren.
Nu ik aan een kwart pilletje ben gekomen is het wel heel moeilijk om er over 6 weken dar 10% af te doen. Dat is fysiek bijna niet snijdbaar met een mes. Het kan altijd een gram verschillen. Misschien moet ik op vloeibare seroxat over gaan.
De laatste 3 dagen heb ik de depressie wel redelijk goed in de hand. Ik ben daarnet even naar het werk geweest met mijn vader voor een kort gesprek. Het was wel ontzettend moeilijk om door de gangen heen naar mijn baas te gaan. Constant angst dat ik paniek zou ervaren. Dat zette zich uit op mijn darmen. Ik moet weer leren om uiteindelijk zonder de medicatie op eigen benen te staan. Een manier vinden om de agorafobie te stoppen. Ik ben naast het afbouwen ook een betaald programma bezig via http://www.angstoverwinnen.com/ maar ook dit heeft nu na 6 weken nog niet bijzonder geholpen. Als 3de hulpmiddel ga ik ook elke vrijdag naar een psycholoog voor een EDMR sessie. Dit geeft me wel wat rust.
@Oblivion
Inderdaad schandalig hoe je huisarts hier mee om gegaan is! En "zij hebben er toch voor geleerd" is precies de valkuil waar mensen intrappen, daardoor heeft het ook bij mij jaren geduurd voor ik zelf op onderzoek uitging en de Seroxat-beerput zich opende.
Ik zou niet aarzelen hem hiermee te confronteren en je vertrouwen in hem op te zeggen. Hou er wel rekening mee dat veel artsen niet tegen kritiek kunnen en als hij jou het middel voorschrijft heeft hij nog macht over je en moet je wellicht voorzichtig zijn.
Verder zal mijn verhaal op hem wss weinig indruk maken omdat ik een anonieme internetter ben. MAar er zijn ook punblicaties over geweest in diverse grote internationale kranten, reeds meer dan 10 jaar geleden.
Ook staat in het artikel van dr. Peter Groot te lezen dat de problemen al 20 jaar bekend zijn maar niemand er iets aan wil doen:
En reeds veel eerder is het volgende er over geschreven:
http://www.theguardian.com/news/2002/jul/27/uknews
http://www.theguardian.com/society/2003/may/03/medicineandhealth.lifeandhealth
http://www.bmj.com/content/324/7332/260.1
LAat hem dat maar eens lezen!En als hij dan nog met droge ogen volhardt in zijn belachelijke en arrogante mening zou ik er direct weggaan (mits je de herhaalrecepten via een ander kanaal kan krijgen).
Hou er verder rekening meer da angsten tijdens of na afbouwen ins zeer versterkte mate kunnen terugkeren. Het is wel goed om op zoek te gaan naar de oorzaak, mij heeft EMDR en massagetherapie wel gehlopen al was het ook een lange weg.
Klaas