Hallo

Ook ik ben door mijn eigen fout zeer de pineut.
Want ik ben op 3 december de fout ingegaan
Ik kreeg een brief van ovj dat ik 7 maanden rijontzegging kreeg. Kon daar wel mee leven want was tenslotte mijn eigen fout. Auto is total loss verklaard maar gelukkig zijn er geen andere persnonen
of anderemans eigendommen bij betrokken.
Ik heb al 27 jaar mijn rijbewijs en heb misschien 3 keer een boete gehad voor minder dan 10 km te hard rijden. Ik heb op het internet gezien dat daar ook nog een behoorlijke boete bij kwam. Maar dat was nog lang niet alles. Ik kreeg ineens een aangetekende brief va het cbr dat mijn rijbewijs was geschorst en ook die test moest ondergaan kosten 966 euro.
Hier begreep ik niets van want had op het internet gezien dat je pas zo’n test kreeg als je 2,5 promille
blaast voor de eerste keer dan. Ik had 1,9 promille
Maar sinds 1 december is alles veranderd (heb ik weer). Dat nummer van het cbr wat je kan bellen slaat nergens op, ze zeggen allemaal wat anders. De een zegt dat je een teast krijgt om je te laten schrikken de ander zegt weer dat als je slaagt een alcoholslot krijgt. Dat laatste stond ook in de brief
wat ik heel vreemd vind. Eerst moet je bewijzen dat je niet van alcohol afhankelijk bent en daar slaagt volgens mijn advocaat maar 5% voor en als je dan geen alcolist bent krijg je een alcohol slot (kosten 3000/ 3500 euro. Beetje krom dus.
Ook is de kans heel groot dat mijn rijbewijs een jaar ongeldig wordt verklaard. Is hier al iemand die zijn rijbewijs om heeft laten zetten voor een am rijbewijs
dat schijnt te kunnen, want anders raak je helemaal in een isolement.
Dat onderzoek kost 666 euro en de opleggingskosten zijn 300 euro. Dit is echt schandalig, maar we hebben geen poot om op te staan. Zelfs als je ervoor kiest het onderzoek niet te doen ben je toch verplicht die 300 euro te betalen.
Het cbr heeft die machtspositie en wij zijn zwaar de lul.

Gefeliciteerd aan iedereen die zijn of haar rijbewijs weer terugheeft.

Please…
Laat je vervolgens in geval van een drankje te veel rijden of wees ‘cool’ de BOB (Nederland), SAM (Frankrijk), SAM (België)

Wie kent nog meer ‘coole alcoholvrije namen/afkortingen’ in andere landen???

Sophie

Reageren

Mijn vriend is 16-12 ook gepakt met drank op achter het stuur (de………) we zijn in afwachting van een brief van ministerie van justitie, echter ben ik bang dat hij een alcoholslot opgelegd gaat krijgen omdat de blaastest 875 ugl uitwees en dit na 1 december. Wat is de nu de bedoeling want begrijp voorgaande reactie niet, je krijgt dus eerst een bloedgtest waarin wordt bekeken hoe de waardes zijn, mocht je hier goed uitkomen krijg je dan geen alcoholslot? Kom je er slecht uit dan krijg je wel een alcoholslot? Dit lijkt me logisch…ik begrijp nml uit bovenstaande reactie andersom….mocht er iemand zijn die hier antwoord op kan geven erg graag, want door de verschrikkelijk domme keuze van mijn vriend zijn ik en de Kids natuurlijk ook financieel de pineut!

Reageren

hoi Kim

Vervelend allemaal voor je en jij hebt het nog niet eens zelf gedaan.
Maar ben bang dat ik geen goed nieuws voor je hebt.
Ik weet de situatie van je vriend niet was het de eerste keer is hij een beginnend bestuurder.
Ik had iets minder ugl geblazen dan je vriend maar het was boven de 785 ugl en dan krijg iederen dezelfde behandeling beginnend bestuurder of niet.
Ik was ook nog in de berm gereden om dat wordt gezien als een ongeluk en weegt misschien iets zwaarder.
Ik kan je alleen maar mijn verhaal vertellen en daar wordt je denk ik niet vrolijk van.
Eerst kreeg ik brief van het O.M. daarin stond:
Uw rijbewijs is ingevorderd en zal in afwachting van de terechtzitting niet worden teruggegeven.
Inhoudingstermijn is 9 maanden en zal naar verwachting uiterlijk eind augustus eindigen tenzij de strafzaak anders beslist.
De boete schijnt ook pittig te zijn maar eigen schuld dikke bult.
Een week later kreeg ik een aangetekende brief van het cbr. Het was een lange brief maar het belangrijkste is : wij leggen u een onderzoek op omdat bij u een ugl is geconstateerd van 785 ugl of hoger.(kosten 966 euro)
Naar aanleiding van de uitslag van het onderzoek eventueel aangevuld met een tweede onderzoek kunnen wij uw rijbewijs ongedeldig verklaren. Als dit niet nodig is leggen wij u een alcoholslot
programma op.
Het schijnt dat als je niet door de test komt het na een jaar nog een keer mag proberen en je dan alsnog dat alcohol slot krijgt, mits je door de test komt.
Ben aan het bellen geweest en dit werd door een medewerker van het cbr bevestigt, maar die lullen ook maar wat geloof ik.
Maar 95 % komt niet door de test heen. Maar misschien is dit veranderd omdat er nu een alcoholslot programma is.
Weet niet hoeveel jullie verdienen maar je kan in aanmerking komen voor een pro deo advocaat.
Die kan geloof ik ook niet veel beginnen tegen het cbr maar wel tegen de uitslag bezwaar maken.
Ik wens jullie veel sterkte en hou ons op de hoogte.

Reageren

Dit forum leeft niet echt meer, jammer heb het nu zo hard nodig.
Wil alleen nog even zeggen:
Rechter is streng maar rechtvaardig
CBR is volkomen de weg kwijt.
Maar dit heb ik alleen gebasseerd op verhalen ikzelf ga het in 2012 allemaal mee maken en vrees het ergste
Eens in de 28 jaar wordt je gepakt en dan zo zwaar
gestraft pppffffff vakantie zit er niet in dit jaar

Reageren

Neel,

Ehm, ik hoop dat je deze ene keer in de 28 jaar uberhaupt met een slok op bent gaan rijden. Wil niet de moraalridder zijn maar dat je zegt dat je eens in de 28 jaar GEPAKT wordt doet iets engs vermoeden. Dan heb je naar mijn mening een alcohol probleem en is er zonder meer sprake van misbruik.

Wat heb je precies nodig? Op dit draadje kun je heel veel informatie over het onderzoek vinden. Het zou inderdaad goed kunnen dat men nu minder snel van “misbruik” zal spreken als voorheen tijdens het onderzoek omdat het alcholslot (ASP) er nu is. Dat zou wel vreemd zijn overigens.

Van wat ik weet ga je de volgende 2 trajecten in:

1. Justitie: Rijontzegging tenminste tot aan de zitting bij de rechtbank (meestal maanden later). Eventueel kun je de eerste weken na ontvangst van de brief van de OvJ zoals jij ontvangen hebt een bezwaarschrift indienen maar je moet dan wel heeeeele goeie argumentatie hebben waarom je het rijbewijs beslist niet kan missen (nodig voor werk, anders ontslag etc.). Echter: Ik zeg KAN maar het is KON geworden in de praktijk voor mensen die met 1,3 promille (grofweg +- 8 consumpties en 1 promille voor beginnend bestuurders) of meer aangehouden zijn. Want: Als de strafrechter beslist dat je je rijbewijs terug mag (in ruil voor een hogere boete bv) dan ben je hem toch kwijt want dan gaat je rijbewijs direct door naar het CBR want dan zijn hun aan de beurt. Dit staat overigens in de wet maar die brief van jouw doet iets anders vermoeden omdat ze zeggen dat ze na het onderzoek ONGELDIG kunnen verklaren. Men heeft de wet nog niet exact geimplementeerd blijkbaar of het is een woord dingetje want formeel (in de wet) wordt je rijbewijs eerst GESCHORST na het justitie traject. Misschien krijg je daar wel nog een extra brief over. In jou geval kun je rekenen op een eis van ongeveer 1200 EURO boete en een rijontzegging van 9 maanden.

2. CBR: Vergeleken bij Justitie is dit traject veel “erger”. Natuurlijk krijg je bij het justitiedeel een strafblad wat nu ook niet echt fijn is voor de toekomst maar waar het het kwijt zijn van je rijbewijs betreft het zwaarste traject, zeker als je in de categorie valt van mensen met 1,8 promille of hoger of dat je voor de tweede keer bent pakt en eerder al eens een EMA cursus van het CBR opgelegd hebt gekregen. In jouw geval is het dus een onderzoek. Het traject zal als volgt lopen (inclusief kosten):

– Je krijgt een brief met een oproep en datum om het onderzoek te ondergaan. Mogelijk moet je twee weken van te voren eerst in het ziekenhuis bloed prikken maar tegenwoordig combineren ze het ook nog wel eens met het psychiatrisch onderzoek. Het onderzoek verloopt volgens de DSM IV methode uit de psychiatrie. Als je first offender bent maak je misschien ietsie pietsie kans maar als ik de ervaringen hier zo lees zijn dat inderdaad enkelen. Mijn advies: Lees (o.a.) goed dit draadje door om te weten wat je te wachten staat.

– Je krijgt na een paar weken het rapport thuisgestuurd met de conclusie van de psychiater (aan de hand van het lichamelijk, psychisch en bloedonderzoek wat heeft plaatsgevonden). Nu het alcholslot ingevoerd is vermoed ik dat de volgende opties mogelijk zijn:
1. Geen misbruik: U mag direct het alcoholslotprogramma volgen
2. Misbruik: Kan twee kanten op, is nog weinig ervaring mee ivm het alchoholslot wat per 1 December is ingevoerd. Voor 1 December was de procedure sowieso hetzelfde als bij afhankelijkheid. De wetgever heeft echter bij het ASP bedoeld dat misbruikers ook direct het ASP instromen (verslaafden/afhankelijken NIET) omdat dat het meest effectief is (aldus minister Schultz) maar van wat ik gelezen heb in de nieuwe regeling rijgeschiktheid 2011 is dat nog niet aangepast. Daar staat nog steeds in dat misbruik een jaar recidiefvrije periode vereist van 1 jaar. Volgens mij een fout in de wet mogelijk. Het vroegst dat dat jaar in kan gaan is per datum van aanhouding maar als je bloedonderzoek b.v. niet goed is gaat dat vaak pas in vanaf het moment van het onderzoek. Worst case mag je dus pas na 12 maanden na het onderzoek beginnen aan het ASP. Dat vereist dan wel: Eigen verklaring indienen en weer een nieuw CBR onderzoek (lichamelijk, bloed, psychisch) wat overigens wel een stuk goedkoper zal zijn, ik meen rond de EUR 300 ipv de EUR 966 voor het eerste onderzoek.
3. Afhankelijkheid: Sowieso jaar recidiefvrij zijn, zie ook misbruik
Kosten: Onderzoek weet je, 966EUR. AlcoholSlotProgramma, rond de 2000 (+/- 700 voor CBR deel en 1300 voor inbouw van het slot).

Indien je het niet eens bent met de onderzoeksuitkomsten kun je:
1. Gebruik maken van je blokkeringsrecht (doe je later per aangetekende post na ontvangst van het rapport). De psychiater stuurt het rapport dan niet naar het CBR. Heb je nix aan want dan gaat het CBR ervan uit dat het een negatieve uitslag was en verklaren ze je rijbewijs ongeldig.
2. Gebruik maken van je correctierecht. Je geeft dan aan aan de psychiater (doe je later per aangetekende post na ontvangst van het rapport) welke onjuistheden er in het rapport staan. Het moeten dan wel echt harde FEITEN zijn die niet kloppen. B.v. als een geboortedatum niet klopt en er dingen instaan die je niet gezegd hebt. Als het goed is gaat
3. Tweede onderzoek n.a.v. bezwaar maken: Kosten rond de 750 EUR geloof ik

– Het ASP duurt tenminste 2 jaar, hou je je niet netjes aan de regels dan verlengt het CBR de ASP maatregel met 6 maanden net zo lang dat je het afgeleerd hebt. Je mag alleen in je eigen auto met alcoholslot rijden en dat staat ook genoteerd op het nieuwe ASP rijbewijs wat je weer moet kopen bij de gemeente (kost ook een paar tientjes, meen rond de 30). Het ASP rijbewijs is gekoppeld aan je eigen kenteken. Wordt je ooit aangetroffen door de politie in een andere auto (ook al heeft die een alcholslot) of als je je niet aan de andere regels houdt, dan wordt je het ASP uitgeknikkerd en mag je het na 5 jaar fietsen en OVen opnieuw proberen. Andere nadelen die ik ken: Zeker twee jaar lang geen auto kunnen huren tijdens vakantie b.v. en je moet dus een eigen auto hebben.

– Als je je gedragen hebt tijdens het ASP mag je weer een normaal rijbewijs aanvragen. Of er nog meer onderzoeken nodig zijn weet ik niet, het was namelijk zo dat je voor 1 December eerst een rijbewijs voor 1 jaar, dan 3 jaar, dan 5 jaar en dan weer gewoon kreeg als voormalig misbruiker. Hoe dat straks gaat na het ASP weet ik niet maar denk ook hier maar alvast aan de worst case: kortlopende rijbewijzen.

Tenminste kost het je:

Boete Justitie: 1200
CBR onderzoek 1: 966
ASP: 2000
ASP rijbewijs: 50
Eigen verklaring: 30
—
TOTAAL: 4246

Optioneel:

CBR onderzoek 2: 750
In geval van misbruik of afhankelijkheid onderzoek na een jaar: 300 EUR

WORST CASE TOTAAL: 5296 EURO

Al met al had je dus meerdere malen op vakantie kunnen gaan als je niet gedronken had of de taxi had gepakt. Het is inderdaad heel zuur. Heel veel mensen kennen het bestaan deze zware CBR straffen niet (men denkt vaak dat het bij een cursus en een rijontzegging blijft). Aan de ene kant hoort alcohol beslist niet in het verkeer en gebeuren er vreselijke ongelukken. Het moet dus bestreden worden. Maar of deze straffen nog proportioneel zijn voor first offenders wanneer er geen ongelukken gebeurt zijn? In de wet spreekt men overigens bij het bestuursrecht traject over “maatregelen” maar iedereen ervaart het als een straf, zeker mensen die 1 malig de fout in gegaan zijn. Een notoire misbruiker of verslaafde, ok, logisch. Overigens stopt men deze “maatregelen” vooral in het bestuursrecht omdat ze geen enkel risico willen nemen dat een strafrechter een afweging maakt tussen persoonlijke belangen, maatschappelijke belangen en risico’s op herhaling bij een persoon. Dan kan het b.v. voorkomen dat iemand geen ASP zou krigjen van de strafrechter. En bestuursrecht, nee, dat is voor de burger op meerdere onderwerpen (b.v. carportje in je tuin) heel moeilijk recht krijgen, ook heb je het wel. Een advocaat kan handig zijn maar als je hem niet pro deo kunt krijgen raad ik je aan het zelf te doen als je dat kunt want advocaatkosten kunnen ook zeer hoog oplopen (+/- 250 per uur).

Ik hoop dat je er wat aan hebt en wens je heel veel sterkte.

P.S. Alles wat ik schrijf zelf ook even nagaan want een foutje is zo gemaakt met zo’n complex verhaal en lap tekst 😉

Mvg,

Eduard

Reageren

ik baal inderdaad als een stekker!!! Hij is geen beginnende bestuurder en doet dit normaal nooit, hij wist ook niet wat hem bezielde! Dit is de eerste maal dus! En ook de laatste!!!!!! We wachten de post af en zullen zien, helaas kan ik er niets meer aan veranderen! dus je wil zeggen dat de meeste mensen echt hun rijbewijs ongeldig verklaard gaat worden! Pffffffff, balen dat je als gezin de dupe bent van dit soort gedrag, hoe zit het met in aanmerking komen voor pro deo advocaat? Weet iemand hier iets mee over?

Reageren

Ik ben in juni aangehouden en zit ook in het onderzoek. Ik krijg toch niet te maken met het alcoholslot?

Reageren

beste mensen,
hierbij zal ik mijn ervaring neerzetten.
29 juli 2011, afgelopen jaar dus, werd ik na een feest van de weg afgeplukt door de politie omdat mijn lamp kapot was.
en omdat ik stevig had gedronken en ze het roken, mocht ik nog even een blaastest doen, ik werd dus aangehouden en blies 1.59 promile.
ik ben beginnend bestuurder dus ben mn rijbewijs gelijk een half jaar kwijt.
paar weken later bericht van cbr dat ze twijfelden aan mijn rijgeschiktheid, even testen, binnen 10 weken bijna 1000 euro overmaken.
ik had de laatste tijd stevig gedronken dus ben acuut gestopt met alcohol drinken.
3 maanden niet gedronken, en de laatste paar weken voor de testen mariadistel 3x per dag innemen.
ik slaagde met vlag en wimpel bij de testen.
zeg gewoon dat je eigenlijks nooit drinkt, alleen een paar in het weekend. zeg dat je acuut gestopt bent met drinken na de brief van het cbr.
dan vraagt de psychiater waarom je gestopt bent met drinken als je toch al niet veel dronk.
zeg dat dat zo is maar dat je het niet de moeite waard vond nog te drinken aangezien je er grote problemen mee krijgt.
na die testen kreeg ik binnen ongeveer een maand uitslag, alles was goed, ik werd onterecht als alcoholmisbruiker aangewezen.
toen kreeg ik de dag voor ouderjaarsdag nog effe een bericht om 720 euro over te maken. happy new year! hier ga ik dus de komende 10 weken voor sparen en met een beetje geluk heb ik dus 29 januari mn rijbewijs weer tenzij ze me weer naaien natuurlijk. intussen ben ik dan met alles bij elkaar 2500 euro lichter, en heel wat wijsheid verder.
maargoed ik raad iedereen aan niet met alcohol achter het stuur te stappen want ze naaien je aan alle kanten en je gaat het zeker te weten niet leuk en onterecht vinden.
maar je kunt dus de eerste test wel doorkomen

Reageren

@Henk
Wanneer had je je onderzoek dan en wanneer kreeg je bericht dat je de EMA kreeg? Ik vermoed dat jij vanwege de aanhouding in Juli buiten het alcoholslot regime valt. Heb je de beslissing van het CBR na 1 december gekregen?

Reageren

@eduard, ik heb onderzoek gehad 12 dec en de dokter zei dat ik het een jaar kwijt ben en dan terug voor 1 jaar, dan 3 enz. Maar in juni aangehouden. Dat is toch voor 1 dec en dan toch geen alcoholslot?

Reageren

@Keesje605
Als de dokter dat gezegd heeft ben je dus “gezakt” voor het onderzoek en het komend jaar je rijbewijs kwijt. In de oude situatie was het inderdaad zo als de dokter tegen je gezegd heeft (mits het nieuwe onderzoek voor de eigen verklaring na een jaar goed is). Als je het onderzoek goed door was gekomen had je waarschijnlijk net als Henk de EMA gekregen en dus geen alcholslot. Echter, in de nieuwe situatie kan het CBR voor zover ik weet een alcholslot opleggen wanneer je alcholmisbruiker/afhankelijke bent geweest wat in jou geval dan zo is want je bent niet geslaagd voor het onderzoek. Dus eerst een jaar geen rijbewijs en daarna een ASP zou best kunnen. Of ze dat doen; geen idee, hier heeft nog niemand ervaring mee.

Reageren

Voor de geinteresseerden hier de CBR brochure omtrent het ASP proces:

http://www.cbr.nl/brochure/rijges902.pdf

Dus een correctie mbt mijn bericht eerder: Je hoeft geen eigen auto te hebben, het alcholslot mag ook in een andere auto zitten zolang het kenteken bij de ASP procedure gekoppeld is aan jou.

Reageren

@Eduard. En het erge is dat ik helemaal niet in een auto zat maar op een snorfiets

Reageren

hoi
Dit forum leeft weer.

Zeg Eduard ben jij een agent een advocaat of werk je bij het CBR. Zoniet dan moet je er maar gaan werken want je weet er meer van dan alle medewerkers van de politie en het cbr bij elkaar.
Dat verhaal wat jij hierboven beschrijft klopt helemaal wat ikzelf al uitgevonden had door dagen op het internet te surfen. En ik had zelf ook al uitgezocht wat het ongeveer gaat kosten. Vond het trouwens heel grappig dat je als voorbeeld gaf als je asp krijgt je geen auto meer op vakantie kan huren.
Vakantie zit er heel even niet in ben ik bang voor.
Wat ik wel eng vind is dat jij me als een alcohol misbruiker neerzet, terwijl je me niet kent. Misschien maakte ik een verkeerde woordkeus of is dat een soort voorproef wat ik kan verwachten van het onderzoek. Geloof het of niet maar ben in de 28 jaar nooit met alcohol in de auto gestapt.
Zelfs niet met 1 glas en als mensen bij me op visite kwamen kregen ze nooit meer dan twee want ik wilde niet op mijn geweten hebben dat ze nadat ze bij mij iets gedronken hadden iets zouden aanrichten. Maar dat gelooft natuurlijk geen hond en dat kan ik ook wel begrijpen. Kan het ook niet verklaren was op de verkeerde tijd op de verkeerde plek en wilde naar huis. En weet heus wel dat ik juist die ene keer ook iemand had kunnen verwonden
of erger, daar heb ik ook bijna twee weken van wakker gelegen, maar dat is nou eenmaal niet gebeurd en moet nu de gevolgen maar ondergaan, heb geen andere keus.
Sommige zeggen dat je niet dubbel gestraft wordt door het CBR, maar dat vind ik wel.
Opleggen onderzoek 300 euro
standaard brief uitprinten aantekenen en opsturen
50 euro zou een idioot hoog bedrag zijn.
Dus boete cbr 250 euro
onderzoek 666 euro 2de onderzoek is 300 euro dus
weer een boete cbr 366 euro. En dan nog de maatregel die je opgelegd krijgt.

En even voor Kim een pro deo advocaat krijg je geloof ik als je een jaarslaris hebt van minder dan 26000
En dat je kids de dupe zijn is heel erg dat zijn mijn kids ook maar denk niet dat het cbr hier rekening mee houdt. En ik vind het ook vreemd dat als je door het onderzoek komt je een alcohol
slot krijgt,
Je zou eerder denken andersom.
Maar nu hoop ik erop want kan ik weer gewoon gaan rijden. Ik heb sinds het ongeluk geen druppel meer gedronken.
Wat ik ook krom vind is dat Kees (geloof ik) zijn autorijbewjs op een snorfiets is kwijtgeraakt en
ik een AM rijbewijs kan aanvragen.
Maar heb inmidddels al veel nieuws gevonden over het CBR, zelfs wordt ern de tweede kamer over gesproken

Reageren