Laat ik de vraag hier maar eens plaatsen, ik heb nergens een antwoord kunnen vinden.

Een benzodiazepie die al wat langer paradoxale reacties geeft, hoe bouw je die af ? Paradoxaal=inname dosis is deels stimulerend, creëert alertheid e.d.
Rechtstreeks, doses splitsen, toch via diazepam etc ? Cold turkey ?

Ik kan de vraag ook wat anders stellen, waar zou ik antwoord op deze vraag kunnen vinden ?

Reageren

Om welke beznodiazepine gaat het?
Voor welke klachten gebruik je de benzodiazepine en in welke dosering?
Wat zijn precies je klachten?

Reageren

Clonazepam 2 mg per dag (’s avonds, maar niet direct voor het slapen), enkele dosis.
Oorspronkelijk als spierontspannend middel en in mindere mate tegen pijn. De oorsponkelijke klacht is zo goed als weg. Gebruikt sinds 2008.

Stimulerende en sederende eigenschappen. Het innemen kan me alerter maken, het geeft me meer energie. Slaapblokkerende effecten, maar daar ben ik deels overheen.Dat is dus (deels) het paradoxale. Welk effect het heeft hangt ook af van het tijdstip waarop ik het inneem.

Het langzaam, l-a-n-g-z-a-a-m, l-a-n-g-z-a-a-m-e-r kan me niet bekoren … Afbouwen hakt er bij mij fysiek nogal in.

De effecten zijn (fysiek, cognitief) heftig bij kleine dosisreducties. Mijn gezondheid gaat echt achteruit en medische ondersteuning heb ik niet kunnen krijgen. Ik ben wel gewend om dat middel heen te “functioneren”, hoewel dat “functioneren” tegenwoordig nogal slecht gaat.

Een middel als diazepam is wel hèèl anders, en ook korter werkend.

In de literatuur wordt aleen gesproken over paradoxale reacties bij gebruik op korte termijn: meteen stoppen.

Reageren

‘Stimulerende en sederende eigenschappen. Het innemen kan me alerter maken, het geeft me meer energie.’

Voor een deel had ik dat vroeger al, maar het is nu heftiger en ik kan er veel slechter tegen.

De houding van veel artsen “het is maar een benzootje” is nogal stuitend.

Reageren

[quote]De effecten zijn (fysiek, cognitief) heftig bij kleine dosisreducties[/quote]
Dit is onvermijdelijk bij het stoppen af afbouwen van benzo’s, ad’s of ap’s
Het ene middel zal invidueel meer of minder klachten geven dan het andere.
Er is geen manier om zonder enige problemen van dergelijke middelen af te komen.
Het kan op drie manieren:
Cold turkey
Langzaam afbouwen of
Overstappen op een ander middel (diazepam bijvoorbeeld) daar stabiel op worden en dat dan weer afbouwen

Reageren

Dat is fraai … wat ik ingetypt had ben ik verloren door de forum software.

Nog even kort:

´De effecten zijn (fysiek, cognitief) heftig bij kleine dosisreducties
Dit is onvermijdelijk bij het stoppen af afbouwen van benzo’s´ Er is ondertussen al het één en ander gebeurd, en ik reageer zeer heftig op kleine dosisreducties, anders dan vroeger.

Cold turkey: in de meest zuivere vorm (zonder ´iets´) wel heel extreem.
Langzaam afbouwen: evt. m.b.v. middel X (?)
Overstappen: diazepam is niet zonder problemen en een eigen, heftig ontrekkingssyndroom, zeker bij die hoeveelheden. Verder heb je Librium, Tranxene (nogal cliché) Iets anders ?

M.n. nog even het aspect ´paradoxaal´: is deze vraag nog ergens anders neer te leggen ? Mijn huisarts weet ´van niets´ en heeft de neiging om zaken te saboteren.

Reageren

Nog even als aanvulling: eigenlijk is clonazepam heel uniek. Anders dan langer werkend dan de andere benzodiazepines.

Wat b.v. de combinatie stimulerende en sederende eigenschappen betreft: je zou ook kunnen denken aan een andere, sederende benzodiazepine plus stimulerend antidepressiva (als voorbeeld), ter vervanging, maar ik zie niet in hoe je dat werkend kunt krijgen.

Reageren

Het is en blijft neen groot probleem. Op de eerste plaats is er te weinig expertise en op de tweede plaats heel erg moeilijk om ieder middel individueel heel anders kan uitwerken.

[quote]Langzaam afbouwen: evt. m.b.v. middel X (?)
[/quote]
hier kom je dan ook bij de pammen uit. Diazepam, temazepam enz.

[quote]Overstappen: diazepam is niet zonder problemen en een eigen, heftig ontrekkingssyndroom, zeker bij die hoeveelheden. [/quote] alle benzo’s hebben hun onttrekkingsproblematiek. Er zijn geen middelen die dat niet hebben.

Stoppen of afbouwen van een van de middelen zal nooit zonder problemen verlopen. Er bestaan geen middelen waarmee dat bereikt zou kunnen worden

Reageren

Ik probeer het toch nog even, voor het geval je toch nog iets toe kunt voegen:

‘M.n. nog even het aspect ´paradoxaal´: is deze vraag nog ergens anders neer te leggen ? Mijn huisarts weet ´van niets´ en heeft de neiging om zaken te saboteren.’

En diazepam en tranxene zijn hèèl andere middelen dan clonazepam.

Reageren

De enige die ik zou kunnen bedenken is P.C.Groot, wetenschappelijk onderzoeker aan de Universiteit van Maastricht die ook projectleider van de taperingstrips van de Stichting Cinderella. Hij is zo’n beetje de enige die zich met afbouw van benzo’s bezig houdt.
Probeer het via het contactformulier op de site van Cinderella
http://www.cinderella-tx.org/nl/2014/10/10/onttrekkingsverschijnselen-van-antidepressiva-voorkomen-het-nut-van-taperingstrips/

Reageren

Dank je.

Reageren

Helaas, geen succes.

Wel antwoord, maar hij heeft ook geen ideëen.
Mocht iemand nog een suggestie hebben … P. Groot had het wel over een arts die hier verstand van heeft … Maar die heb ik nog niet kunnen vinden !

Reageren

Heeft hij ook een naam genoemd van die arts?

Reageren

Sorry, ik was wat onduidelijk …

Hij had het over een arts met verstand/ervaring, maar hij kende geen arts en kon mij daar ook niet bij helpen … wel de suggestie van diazepam …

Reageren