Ik ben binnenkort waarschijnlijk ook aan de beurt dus heb mij inmiddels suf gelezen over dit onderwerp. Richtlijnen voor de psych, interpretatie van lab onderzoeken, eerdere stafzaak uitspraken etc. Wetenschappelijk is het onzin dat ze alcoholmisbruik vaststellen aan de hand van ALLEEN GGT. Het KAN een indicatie zijn maar die waarde wordt ook verhoogd door roken en medicijnen (zoals aspirientje). Als je de richtlijn leest voor de psychs dan staat er impliciet in dat het doel is om alcoholmisbruik op te sporen. M.a.w.: Spoor zoveel mogelijk indicaties op. Tja, en dan hoog GGT in combi met het feit van met drank op achter het stuur: Dat zijn er al twee. Maar zeker de eerste keer vinden ze ook altijd wel weer een of andere reden. Het is namelijk een zeer lucratieve business voor het CBR en de “onafhankelijke” psychiaters . Ik vind het absoluut niet kunnen dat deze “wetenschappers” betaalt worden door het CBR. Dat maakt de arts namelijk afhankelijk van het CBR in de beoordeling (moral hazard).

Ik ben er van overtuigd dat mensen die in deze molen zitten en onterecht beschuldigd worden van misbruik zich onterecht gestraft voelen (en dat ook zijn). Ik kan er dan begrip voor opbrengen dat sommige zeggen: Dan maar met ongeldig rijbewijs rijden (hoewel ik dat sterk afraad). Wellicht dat het ASP programma wat in november komt, hier wat aan doet zodat mensen die onder de definitie “misbruik” vallen wel kunnen rijden en normaal kunnen deelnemen aan de maatschappij. Afhankelijke (verslaafde) mensen willen ze nog steeds weren omdat hun algemene lichamelijke gesteldheid niet goed is, daar kan ik me wel wat bij voorstellen. Overigens had de minister eerst het idee om iedereen tot 2,1 promille toe te laten tot het ASP maar daar kwam heel veel “wetenschappelijk” verzet voor vanuit de wereld van de keurende artsen/psychiaters en nu wordt de grens weer 1,8 promille. Psych blij; scheelt een hoop “klanten”.

RE, T. JA HET IS EEN GROTE GELDKLOPPERIJ, MAAR HET GGT KAN DUS OOK VERHOOGD ZIJN DOOR ROKEN WANT IK ROOK 2/3 PAKJES ZWARE VANNELLE PER WEEK, ALS ZO,N INTERNISTR DAT OP PAPIER KAN ZETTEN KAN IK MET M,N ADVOCAAT IN BEZWAAR GAAN, WANT ZONDER ADVOCAAT HOEF JE HELEMAAL NIKS TE PROBEREN TEGEN CBR, IS ECHT NIET EERLIJK DIT,

Reageren

Hier b.v. een tweetal linkjes naar een test lab en een artikel waar dit (invloed van roken) gemeld wordt (wel in het engels):

http://labtestsonline.org/understanding/analytes/ggt/tab/test
http://acb.rsmjournals.com/cgi/content/abstract/47/4/321

Ook wordt daar over b.v NSAIDs gesproken waar b.v. pijnstillers als iboprofen en diclofenac onder vallen. O.a. vaak gebruikt na een operatie als pijnstillers. Zie hier voor lijstje middelen:

http://www.kiesbeter.nl/medische-informatie/medische-encyclopedie/nsaids/

Overigens: In de richtlijnen wordt roken oo aangemerkt als een belangrijke indicator voor een alcohol misbruiker of afhankelijke daar veel drankmisbruikers ook rokers zijn. Zullen ze vast ook meenemen in hun overweging.

Ben benieuwd wat je internist meldt. Wat ik aan artikelen heb gelezen is de conclusie trekken dat je alcoholist bent aan de hand van alleen de GGT waarde totaal onverantwoord. Heeft ie niet nog wat meer argumenten gebruikt om je als misbruiker te bestempelen?

Reageren

hey, ik heb even de site bekeken wat in de link stond. bedankt. ja ik ben erg benieuwd wat internist kan vinden, vast wel iets want rook zo,n 3 pakken zware shag per week. alleen duurt het wel 2/3 weken voor je uitslag krijgt ivm foto echto van lever etc.

op afkeur staat: wij stellen op grond van gegevens een uitslag vast-
alcoholmisbruik conform de dsm-iv classificatie. voorts is keurend arts tot de psychiatrische diagnose alcoholmisbruik op basis van relevante gegevens gekomen.

was 1e onderzoek

2e onderzoek
de psychiatrische diagnose alcoholmisbruik op basis van relevante gegevens.

Ik ben zo klaar met die lui van cbr. ik moet rijbewijs inleveren en kan ze niks schelen,zonder rijbewijs kan ik ook niet geld verdienen en heb vorig jaar net een huis gekocht, en m,n vriendin en ik wonen appart maar wel goed contact ook omdat we onverwachts een zoontje kregen die ik dus nu amper kan zien maar dat maakt hun niks uit,

gr michel

Reageren

Ok. Ben wel benieuwd welke redenen ze naar verwijzen.

Wat ik me afvraag is of er uberhaupt mensen zijn die de EERSTE test doorkomen bij het CBR. Het is een onderzoek om vast te stellen of je alchol misbruiker of afhankelijke bent. Dan neem ik aan dat de uitslag bij de eerste test ook kan zijn dat je dat niet bent maar ik heb in dit forum nog niemand gezien die na de eerste test door kon voor de EMA.

Dus mijn vraag: Is er iemand die het EERSTE onderzoek direct doorgekomen is? Zo ja, kun je de omstandigheden ook vermelden (promille, recidive, cdt waardes). Alvast bedankt.

T

Reageren

in 2008 was ik aangehouden met 1.7 prom. toen betaalde het cbr nog het eerste onderzoek ze zeiden dat ze twijfelden toen kreeg ik een 2 de onderzoek die ik zelf moest betalen en daar kwam de ema cursus uit.

Reageren

Bedankt voor je reactie. Was toen dus al eerder dan met 1,7 promille. Nu is dat vanaf 1,8 promille. Het komt dus voor dat je niet perse 1 jaar recidief vrij moet zijn.

Reageren

Na een jaar kunnen wij op het lab bijna op een week na zien hoe lang het geleden is dat iemand voor het laatst alkohol heeft gehad.y

Reageren

hey T. nog ff reactie van vorige x. ben dus bij internist geweest en die heeft bloed afgenomen om te onderzoeken en vandaag voor echo. als daar iets uit komt dat mijn ggt en alat verhoogt zijn wat niet door alcohol komt kan ik er mee in bezwaar gaan.. hoop ik.

maar was afgekeurd omdat ik in het eerste gesprek zei dat ik met 590 ugl achter het stuur zat (wat hun er van gemaakt hadden).

in het 2e gesprek zei ik dat ik niet met die 590 ugl had gereden maar m,n bloed was dus nog te hoog bij 2e onderzoek en hebben ze dat van die ugl uit het eerste gesprek er bij gehaald dat ze me konden afkeuren. want je had gelijk op alleen bloed waarde kunnen ze niet afkeuren. maar goed, ben benieuwd wat internist volgende week zegt, laat het wel weten.

en weet jij al meer over je onderzoek?
gr michel

Reageren

@Peter: Bedankt voor je info. Ik heb zelf gelezen dat de sensitiviteit van de lab testen beperkt is; ik meen dat het niet bij iedereen detecteerbaar is en dat de “hersteltijd” van de lever enzymen verschilt per persoon en de gezondheid van die persoon. Er wordt ook veel melding gemaakt van mensen dat hun CDT waarde goed is na 3 maanden niet drinken. Klopt dat dan niet?

@Michel: Ok, ben benieuwd. Zelf heb ik nog niets gehoord van het CBR. Zodra dat het geval is meld ik het hier.

Reageren

Ik vind het soms erg moeilijk…. Twee jaar geleden ben ik afgekeurd, ik denk dat de meeste mensen dan worden afgekeurd we hebben een lesje te leren en dat klopt. Het is zeker niet leuk maar ook die 14 maanden gaan voorbij. Tweede test was goed, vijf maanden niet gedronken. Nu derde test gedaan, langer een wijntje doorgedronken maar niet te veel, zeker niet. CDT was 1,9, Gamma GT 26, Alat/Asat ook prima, MCV wel 100. Nog ben ik bloednerveus! De stress blijft killing

Reageren

Hallo iedereen, allereerst: Goed forum!!

Ik moet eind augustus voor mijn eerste afspraak naar de psych. Ik ben gestopt met drinken en mijn CDT is 1.9…Alle andere waarden zijn binnen de norm. Ik heb mijn rijbewijs nodig voor mijn werk en ik hoop op een positieve afloop, maar heb geen idee hoe zo’n gesprek verloopt. Hebben jullie nog tips?

Groeten Frank!
Kleine tip: Bavaria 0% is goed te drinken! 🙂

Reageren

Weet niet of je het rijbewijs hebt terug gekregen, maar mijn ervaring met het CBR is uiterst negatief.
In 2007 afgekeurd met een GGT waarde van 116. In 2009 goedgekeurd met een GGT waarde van 382.
Rijbewijs voor 1 jaar teruggekregen. Hoe is dit mogelijk als de max. GGT waarde 50 mag zijn.
In2010 weer afgekeurd. GGT 398. Nu drink ik al jaren alleen in het weekend een flesje wijn,
dus daag CBR voor de rechter en laat mij intussen onderzoeken door een leverarts.
Deze man schrijft een rapport aan de keurende psychiater waarin hij verklaart dat het praktisch onmogelijk
is dat het verhoogde GGT te wijten is aan overmatig alcohol gebruik. Hij was van mening dat de verhoogde
GGT veroorzaakt werd door medicijn gebruik (diabetes). Verder alle kunstjes gedaan bij de psychiater met
als uitslag geen aanwijzingen voor alcoholmisbruik. Het CBR weigerde de brief van de leverarts te lezen
en de rechter oordeelde dat de leverarts géén psychiater was,en stelde het CBR in het gelijk. Dus de omgekeerde wereld. Een psychiater is n.l. geen leverarts, dat is de insteek.
Het spelletje dat justitie en CBR samen speelt is mij dus geheel duidelijk.
Ik hoop dat jij een betere ervaring hebt. Ben inmiddels al 7 jaar mijn rijbewijs kwijt en heb mijn bedrijf moeten sluiten, omdat ik afhankelijk ben van een auto, met dank aan deze instanties.

Reageren

Ik denk dat ik je verhaal niet helemaal goed begrijp. Je geeft aan dat de rechter zegt dat de leverarts geen psychiater is. Ook geef je aan dat de psychiater geen aanwijzingen vond voor alcoholmisbruik. Dus en de leverarts geeft aan dat er in het bloedonderzoek geen aanwijzing voor alcoholmisbruik is en de CBR psychiater ook. Waarom zegt de rechter dan dat de leverarts geen psychiater is? Immers, de psychiater vond op zichzelf al geen aanwijzingen voor misbruik. Negeerde het CBR het oordeel van de keurende psychiater?

Reageren

Het is inderdaad wachten op de uitslag van het CBR nu dat het onderzoek is geweest. Ik heb alles behalve een alcohol probleem, het onderzoek bij de psych was ook positief, echter weet ik het advies van hem naar het CBR niet. Het CBR beslist en de psych beïnvloedt alleen maar.

Al mijn bloedwaarden waren onder de maximale norm, het psych onderzoek was positief qua lichamelijk onderzoek en qua vragen ook. Heb geen tot weinig tolerantie volgens de psych, dus zie zelf geen reden, maar wachten op de uitslag kost veel energie….

Ik heb op dit moment ook mijn rijbewijs nog, maar ik heb geen idee wat men er nog mee kan doen. Ik heb de boete betaald, ik heb het onderzoek betaald, wat kan het CBR nog doen, volgens de NL wet mag je toch maar 1 keer gestraft worden voor hetzelfde vergrijp en de boete is toch al de straf?

Reageren