@Mark, wat betreft de moderator en eventuele complottherioeen zijn we het denk ik eens. Nergens heb ik gesproken over complottheorieen.

Net als jij had ik trouwens in 2002 geen enkele opbouw problemen. Mijn toenmalig huisarts zette mij direct op 20 mg, niks opbouw of tijdelijk een benzodiazepine er naast slikken zoals nu gangbaar is. En het ging prima, geen centje last!
MAar het stoppen is uitgelopen op de hellerit van mijn leven. En niet doordat ik mijn oude klacht terugkreeg.
Als jij er baat bij hebt, prima! MAar besef wel dat dit beslist geen middel voor levenslang is dus vroeg of laat zul je moeten afbouwen. En dan kun je de verassing van je leven krijgen. MAaar ik denk dat je dan nog wel terugdnkt aan dit forum en de juiste stappen zet.
OVerigens zijn er ook mensen die zonder problemen kunnen stoppen. Maar dat is niet te voorspellen, ik was 100% gezond, had geen psychiatrish verleden en gebruikte geen andere drugs. En toch een gruwelijke ontrekking en vele verschrikkelijke mislukte afbouwpogingen. Waarbij ik trowuens ook alternerend slikken had geprobeerd (10 en 5 mg om en om) en dat was even rampzalig als cold turkey.

anonieme vrouw

ik had klaas al een goed weekend gewenst,
maar opeens schoot me te binnen dat jij
naar de huisarts moest…ben nog even teruggekomen!
jammer dit schema!!
ik wil zo graag voorkomen, dat anderen hetzelfde
overkomt, wat mij is gebeurd bij heel verkeerd
afbouwen…maar helaas je hebt goede
aanwijzingen gekregen, maar wilt er niks mee doen
begrijp ik. JAMMER!
dan wens ik je veel succes.

gr saskia

Reageren

Je spreekt niet over complottheorieën inderdaad maar jullie oordeel over paroxetine is zo hardnekkig en de reactie op het verwijderen van gegevens dat het wel zo over komt. Dus vandaar dat ik dat toch even wilde aankaarten.

Overigens moet ik zeggen dat ik het om en om nemen van doseringen ook niet zie zitten. Je lichaam is uiteindelijk toch aan een dosering gewend en als je daarmee gaat varieren lijkt me dat geen goed plan. Als je lichaam zou kunnen praten zou het vragen wat wil je nou helemaal. Aangezien dat niet kan gaat het zelf maar wat doen en dat kan zeer vervelende gevolgen hebben. Zo stel ik me dat voor. Je neemt ieder ander medicijn uiteindelijk ook niet zomaar door elkaar. Of de ene dag wel en de andere dag niet. Ik hou jullie afbouwschema zeer zeker in mijn achterhoofd. Mijn huisarts staat daar zeker wel voor open. Ze is in die zin wel meegaand en vooral gericht op hoe het herstel voor de patient het prettigste verloopt.

Ik heb echter ook mensen gesproken die het wel levenslang nemen. Er zijn genoeg mensen die levenslang antidepressiva nodig hebben. Zo heb ik ook mensen gesproken die met geen mogelijkheid van citalopram af komen, een ander merk. Die ervaren hetzelfde als anderen met paroxetine. Uiteindelijk zijn er ook weer mensen die geen problemen ervaren met paroxetine. Maar omdat die geen problemen hebben zul je die hier ook niet tegenkomen. Je leest hier immers maar bepaald aantal problemen terwijl er neem ik aan toch zeer veel meer mensen paroxetine nemen lijkt me.

Ik lees hier overigens ook de ene keer paroxetine en de andere keer seroxat. Zit daar nog verschil in? Ik heb geen seroxat in ieder geval.

Al met al heb ik op basis van de informatie van mijn huisarts, psycholoog en ervaringsverhalen gekozen om het zo te doen. Tja en wanneer doe je het dan goed, en wanneer niet. Je zult op ´n gegeven moment toch ergens op moeten vertrouwen. Ik zit nu op 20mg en dat blijft zo een half jaar en zal ook niet meer worden. Ik ben benieuwd hoe het bij mij straks zal verlopen. Ik hou met alles rekening in ieder geval, daarom ben ik wel heel blij jullie ervaringen gelezen te hebben want dan kom ik niet voor verrassingen te staan.

Reageren

MArk ik denk dat we het in principe wel eens zijn.
Wat betreft je vragen/opmerkingen:
Paroxetine is de naam van het molecuul. De merknamen zijn Seroxat (Europa, Deroxat in Frankrijk), Paxil (Amerika) en Aropax (Australie/NZ). En er zijn er nog meer maar deze kom je het meeste tegen.
En escitalopram (Lexapro) is inderdaad een van de meest gebruikte SSRI middelen van dit moment. Volgens sommigen makkelijke om mee te stoppen dan seroxat, volgens anderen juist weer niet.
Je zegt dat je mensen kent die “met geen mogelijkheid kunnen stoppen met citalopram.
Maar hebben ze de 5-10% reductieregel met 3-6 weken wel geprobeerd???
Want nu opnieuw blijkt dat zelfs goedwillende artsen nog steeds aankomen met afbouwschema’s van altererend slikken en/of dosis-skipping, is het natuurlijjk niet gek dat mensen steeds weer ziek worden. Wat dan meestal “relapse” wordt genoemd.
En dat is falikant onjuist, “relapse” en “withdrawal syndroom” zijn twee totaal verschillende entiteiten. Al kun je in withdrawal natuurlijk wel je oude klachten terugkrijgen!
Vraag hen eens waarom ze niet kunnen stoppen. Is het omdat ze hun oorspronlijke klacht terugkrijgen in dusdanige mate dat het onleefbaar voor ze is? Of krijgen ze last van allerei rare klachten die ze niet hadden voor ze eraan begonnen?
Want in dat geval bouwen ze dus toch verkeerd/te snel af!
Ik denk dat je op zich goed ingelezen bent en wel beseft wat er speelt. In elk geval wens ik je succes.

Reageren

Met alle adviezen ben ik ook heel blij en vind het naar wat jullie hebben moeten meemaken.
Dit schema ga ik toch proberen, ik zal snel genoeg merken dat het niet gaat als dat zo is. Dan kan ik met druppels gaan werken. Eerst ga ik op vakantie em goed uitrusten en dan beginnen.
Ontzettend bedankt voor de adviezen en fijne reacties. Ik zal jullie zeker op de hoogte houden hoe het gaat.

Reageren

@Anonieme vrouw, dan wens ik je andermaal sterkte. Besef wel dat adverse effecten op verkeerd afbouwen soms pas na weken vertraging optreden.
Ik denk dat je pas maanden na de allerlaatste dosis kan beoordelen of de afbouw echt gelukt is. En dat is de kracht van de zeer langzame 5-10% per 3-6 weken regel, je kunt altijd pas op de plaats maken, desnoonds nog iets hoger doseren, maar nooit kom je op een fataal “point of no return” wat na een cold turkey wel kan.
Je had toch nog een bevriende psychiater gesproken hierover, had zij er nog iets op te zeggen?

Reageren

De exacte klachten weet ik niet maar men spreekt dan over dezelfde klachten als bij het starten maar dan iets erger of langer waardoor het prettiger schijnt te zijn om maar weer door te gaan i.p.v. proberen te stoppen. Het afbouwschema dat men gebruikt heeft ken ik niet.

Mijn pillen heten daadwerkelijk paroxetine volgens het doosje en de bijsluiter. Verder worden de namen die je noemt niet benoemd. Seroxat staat dus ook nergens beschreven.

Reageren

Sinds het verlopen van het patent op Seroxat is de meeste geleverder paroxetine generiek. De merknamen Seroxat en Paxil mogen alleen gebruikt worden door de oorspronkelijke fabrikant GlaxoSmithKline. Maar het is allemaal hetzelfde molecuul , overigens staat ook bij de merk-geneesmiddelen altijd de niet-merkgebonden werkzame stofnaam eronder. Zie onderstaande plaatjes van doosjes Seroxat en Paxil. Allebei paroxetine.
[img size=150]http://www.unipharma-sy.com/PubFiles/ItemFiles/47/image_132_en.jpg[/img]
[img size=150]http://paxil.net/wp-content/uploads/2012/02/paxil4.jpg[/img]

Reageren

Niet echt leesbaar, misschien zo beter.
[img size=300]http://www.unipharma-sy.com/PubFiles/ItemFiles/47/image_132_en.jpg[/img]

[img size=300]http://paxil.net/wp-content/uploads/2012/02/paxil4.jpg[/img]

Reageren

Ik heb goed nieuws !
Heb gisteren een aantal advocaten-kantoren gemaild en heb de eerste, positieve, reactie al binnen.
Mijn exacte vraag vind je onder het antwoord.

Antwoord advocaat op mijn mail met de vraag of ik het CBG aan kan klagen:

U hebt inderdaad een zaak.
Omdat er sprake is van dreigende schade moet eerst uitgezocht worden of de zaak wel ontvankelijk is bij de civiele rechter. Het noodzakelijk element van belang kan afwezig zijn. Dan zou u naar een medische tuchtraad moeten of een klachtencommissie.

Omschrijving van mijn vraag:
Ik stel mijn vraag in naam van een hele grote groep mensen. Ik zit met een vraag over het CBG. Deze organisatie dient onze medicijnen te beschermen, maar ik vind dat ze dat met een bepaald medicijn absoluut niet doen. Het gaat om het middel paroxetine, ook wel paxil genoemd. In de bijsluiter staat dat bij het stoppen met dit medicijn langzaam afgebouwd moet worden. Helemaal mee eens, maar dan staat er als voorbeeld: met 10mg per keer. Dit betekent in de meeste gevallen een verlaging van de dosis met maar liefst 50%., en dat is veel te snel. Dit levert ernstige gevaren op voor de persoon zelf, maar ook voor zijn omgeving. Het CBG zegt dat ze niet goed weten wat een goed afbouwschema is en dat ze dus maar wat doen. Hoogst onverantwoordelijk, vind ik. Mijn vraag is: kan ik het CBG aanklagen ? Ik vind niet dat dit medicijn goed beschermd wordt. Zij zeggen daarintegen dat ik eerst met wetenschappelijk bewijs moet komen, maar dat lijkt mij een beetje de wereld omdraaien. Uit tal van fora en publicaties blijkt dat het zeer gevaarlijk is om zo snel af te bouwen, dus lijkt mij dat er genoeg bewijs is, om de bijsluiter aan te passen. Heb ik een zaak, denkt U ?

Reageren

Ik heb weer een mailtje van die advocaat gehad, en hij zegt dat we het beste met een groep gedupeerden naar de civiele rechtbank kunnen stappen.
Mijn vraag is dus: zijn er hier mensen die dat samen met mij willen doen ?
Ik weet eerlijk gezegd nog niet wat dat gaat kosten, maar dat moeten we dan eventueel later nog bekijken.
Ik wil alleen even weten of er belangstelling voor is. Deze advocaat heeft al eens eerder met een groep patienten een bijsluiter bijgesteld gekregen.
Plaats je reacties hier of mail mij op ananoniem at hotmail punt com.

Verder heb ik de Nationale Ombudsman benaderd want het CBG is tenslotte een overheidsinstelling.

Ik houd jullie op de hoogte.

Reageren

Wil even melden dat ik ook al eens een poging tot stoppen
heb gedaan
Dit ging best goed,met de vloeibare en om de 6 weken 1 mg
minder,slikte 20 mg.
Heeft dus lang geduurd voor ik klaar was
Voelde me weer mens,wat een emoties had ik weer,maar was ook snel geirriteerd,daar heb ik lang tegen gevochten,is me ook gelukt
Maar wat bebeurde er tot mijn schrik,na 3 maanden kwamen mijn oude klachten weer terug,hyperventilatie,,,dus weer terug naar de paroxetine met heel veel tegenzin
toch weer aan het afbouwen,zit nu vaN 20 OP 4 MG,de vloeibare,2 mg is 4 mg,maar wat moet ik vechten tegen de klachten,zooo moe,spierpijn, en hyperen,maar wil toch doorzetten
Wens jullie allemaal veel kracht,want wat is het een hel om te stoppen.
liefs Corrie

Reageren

wat goed van je Ellen,
ik ben wel van mening dat we nu idd verdere
stappen moeten ondernemen.
temeer ook omdat we allemaal willen voorkomen,
dat meer mensen gaan afbouwen via een hele
verkeerde weg!
en als er dan een mogelijkheid zich voor doet,
zijn wij wel degene die op de eerste plaats
komen
om hier mee aan de slag te gaan…
eingelijk hebben wij het altijd nog passief
gehouden…maar als dit door kan gaan, geeft
mij dat althans een goed gevoel.
en volgens mij zijn er wel een heleboel mensen
rechts bijstand verzekerd?
ik had op een van de pagina’s hiervoor al een
keer verteld, over een vrouw die dit middel
20 jaar gebruikt, en dezelfde klachten
als mij kreeg ( niet meer kunnen lopen…
door de benen zakken…enorme zere spieren)
ze had aan mij om advies gevraagd, ik heb
uitgelegd wat een goede manier van afbouwen is.
weer doorverwezen naar pagina 41 (klaas zijn
stukje) enz enz…
ze was bij haar huiarts geweest, en die vond
het niet nodig om vloeibare paroxetine
te geven.
ze kreeg nu een schema mee, om de 6 weken iets
minderen met de pilletjes..
ik heb haar via de mail en de telefoon
nogmaals gewaarschuwd…maar helaas ze geloofd
haar huiarts, want die was zelf ook
overtuigd van de goede manier.
mag ik even????strontziek word ik hiervan!!!
ze heeft mij als voorbeeld en ziet hoe ik
moet knokken om nog steeds via 2x in de week
te revalideren,probeer om weer recht te kunnen
lopen…dit had ze ook aan haar huisarts verteld.
ja zei die dat zijn individuele gevallen.
nou ja ik heb haar voor deze fouten geprobeerd
te behoeden, maar het is (weer niet) gelukt.
ik heb nu zoiets als het dan eerst maar op de
bijsluiter komt te staan, dat dit middel zeker
niet langer dan een half jaar gebruikt mag
worden en dat er langzaaaaaam afgebouwd moet
worden!
laten we de handen ineen slaan, dat er geen
verdere slachtoffers vallen.
ik heb het gered, maar ben inmiddels wel 3 jaar
verder!
hoop wat van jullie allemaal te horen.
dan is deze weg niet voor niks geweest!

groet saskia

Reageren

Saskia ik heb hier ook al vaker aan gedacht. Zelfs wel eens een advocaat benaderd. Maar dit is zulke specialistische materie dat je echt een goede en zeer betrokken advocaat moet hebben en aan je rechtsbijstandverzekering heb je weinig vrees ik… daar heb ik ook wel eens een beroep op gedaan. Ze werken vaak alleen via email, er is geen vrije keuze in advocaat en vaak worden stagiaires op de zaak gezet. Desondanks is het te proberen.
Ik ben zelf een beetje bang om weer mezelf enorm te frusteren door tegen een muur te lopen, en het blijft een gevecht van enkelingen tegen een multinational en een heel medisch (pseudo)specialisme waarbij de bwewijslast geheel op ons wordt gelegd. Desondanks een goed initiatief.

Reageren

Ik ben blij dat er in ieder geval nog iemand reageert.
Heb inmiddels GSK (fabrikant van Seroxat) weer gemaild omdat ik me realiseerde dat de bijsluiter zichzelf tegenspreekt, dus heb ik nu een hele andere insteek.
Zo hoef ik helemaal niet te bewijzen dat je langzaam af moet bouwen.

In de bijsluiter staat namelijk eerst dat je langzaam af moet bouwen, in meerdere weken of maanden, maar in het voorbeeld dat daarna volgt,van 10 mg per week, is er helemaal geen sprake van weken, laat staan maanden.

Voorbeeld: ik slik al 10 jaar Seroxat. Op maandag beslis ik om te stoppen. Die week neem ik dus 10mg minder, dus 10 mg.
Als het dan weer maandag is, minder ik weer met 10mg dus slik ik helemaal niks meer. In één week ben ik totaal gestopt met de Seroxat.
Dat is dus geen weken en al helemaal geen maanden.
Dat zal een rechter natuurlijk ook gelijk zien en dit op zijn minst als verwarrend beschouwen en dit voorbeeld dan ook waarschijnlijk laten schrappen.

Dat heb ik ze nu dus ook gemaild en gevraagd of ze alsjeblieft nu de bijsluiter bij willen stellen, i.p.v. via de rechter.

De advocaten die ik gesproken heb, zeggen allemaal dat ik een zaak heb, dus ik neem aan dat hún advocaten dat ook weten.
Verder heb ik het dus nog aangekaart bij de Nationale Ombudsman, dus misschien is een rechtzaak achteraf toch niet nodig.

Als dit niet werkt, heb ik altijd nog de bijsluiter van de Seroxat 10mg achter de hand, want die vertelt een heel ander verhaal namelijk. Die is veel voorzichtiger opgesteld en daar staan stukjes uit hun eigen studies in waaruit blijkt dat langzaam afbouwen beter is.

Reageren