Klaas: bedankt voor je positieve reactie. Ik wil je best persoonlijk mailen, maar is het niet beter dat iedereen dit kan lezen ?
En natuurlijk is het heel goed als er meer mensen naar het CBG mailen, maar de bewijzen die je hebt, zullen ze waarschijnlijk niet als zodanig accepteren, Alleen wetenschappelijk bewijs nemen ze serieus, maar dat is er nou juist niet.
Eigenlijk zou je dus kunnen zeggen, dat ze alles baseren op die oorspronkelijke studies vóór de Seroxat op de markt werd gebracht, maar die zijn geheim.

In deze laatste mail van het CBG staat duidelijk, dat ze eigenlijk helemaal niet weten wat een goed afbouwschema is en dat ze maar wat aan rotzooien. En dat met een levensbedreigende ziekte. Het is werkelijk niet te geloven. Waarom niet gewoon een schema van een paar maanden aanraden voor alle veiligheid ? Ik snap er echt helemaal niks van.
Dacht de eerste keer toen ik die 10mg zag staan, dat er een fout stond in de bijsluiter. Dat het 10% moest zijn, Heb ze toen ook gebeld om dat te melden, maar het bleek dus helemaal geen (schrijf)fout te zijn, maar een serieuse aanbeveling.

Wat de pers betreft: ik heb alle mogelijke media al aangeschreven, maar ook daar heb ik nog niks van gehoord. Het lijkt wel alsof niemand dit iets interesseert. Moeten echt eerst doden vallen voor het nieuwswaarde krijgt, denk ik.
Zelfs van Radar, die er toen zo druk mee was, heb ik nog niks gehoord.

Maar er zijn al doden gevallen Ellen…..Radar heeft hier ooit wel aandacht aan besteed, maar toonde in die uitzending vooral aan dat antidepressiva dus niet zo onschuldig waren als altijd werd beweerd, aangezien mensen er zelfmoordneigingen van konden krijgen. Er werd helaas geen verband gelegd tussen het te snel afbouwen van het middel, terwijl uit de verhalen wel bleek dat die zelfmoordpogingen (of extreme agressieve neigingen of karakterveranderingen van gebruikers) het meest voorkwamen tijdens het te snel af- of opbouwen van het middel.

Ik vind het overigens hartstikke goed van jou en ook Klaas dat jullie hier werk van maken en er bekendheid aan willen geven. Want we weten allemaal dat het afbouwschema in de bijsluiter een aanfluiting is met alle gevaarlijke gevolgen van dien, maar zo lang de bijsluiter niet wordt aangepast, zullen veel mensen toch onnodig in de problemen raken.

Het is achteraf gezien te schandalig voor woorden dat geen wetenschappelijk onderzoek is gedaan naar de wijze van afbouwen, VOORDAT dit middel op de markt werd gebracht.

Zoals ik eerder in dit topic al eens heb aangegeven: men heeft met de ontwikkeling van antidepressiva een goede gooi gedaan naar het positief beinvloeden van de stemming van mensen, maar zich totaal niet verdiept in wat het middel kan aanrichten in de hersenen (en heel het lichaam) en wat de gevolgen van afbouwen zijn. Bovendien is de wetenschappelijke basis voor de werking van het middel op zich (het serotonineverhaal) ook al lang achterhaald.

Reageren

Lette we zijn het weer eens helemaal eens 🙂
Ik wil toch een brief schrijven aan deze instantie en deze zo goed mogelijk onderbouwen. Zodat ze er toch iets mee moeten. Zolang ik nog niet in staat ben een nromale baan aan te nemen (ik werk nu overigens voor mezelf voor ongeveer 50% en met steeds meer enthousiasme) wil ik ook de tijd gebruiken om zoveel mogelijk bijdrage te leveren aan het ontmaskeren van het onmenselijke systeem dat er achter deze zo onschuldig ogende tabletjes zit…

En inderdaad, er zijn reeds vele Paroxetine-doden te betreuren. MAar die komen in geen enkele statistiek, meestal wordt de reden van zelfmoord afgedaan als “depressie” en als dan ook nog duidelijk wordt dat dfe betreffende persoon “zijn tabletten tegen depressie niet meer slikte” is de industrie natuurlijk de lachende partij! Die zich alleen maar weer gesterkt voelt in haar leugens dat mensen dit middel dus “nodig hebben” (sick!!!)

Ben verder wel benieuwd hoe het je vergaat Lette! Voel je je helemaal genezen? En hoe is het met je zus? Je mag me ook nog wel eens mailen 🙂

Reageren

hartstikke goed al deze actie’s en reactie’s
de aanhouders winnen toch?
bij radar is er al verschillende keren
aandacht aan besteed, maar ondanks dat
Annette Herzenberg, haar niet gauw aan de
kant laat schuiven, kon ook zij er niet tegenop!!!
misschien is er nog een mogelijkheid om bij
een ander tv programma voet aan de grond te
krijgen…
ik ga in ieder geval door…
Lette fijn dat je er ook weer even bent.
fijne dag en iedereen succes!

Reageren

Misschien Saskia al denk ik soms ook dat het vechten tegen windmolens is… de farmaceutische multinationals hebben gewoon teveel geld en worden niet gehinderd door enig geweten. En de instanties die over onze veiligheid dienen te waken kijken maar al te makkelijk de andere kant op…
Toch geloof ik dat er wel degelijk meer bewustwording komt en ieder mens dat kan worden gered van deze h0rr0rdrugs is al een enorme winst. En daarom zal ik nog even doorgaan met mijn strijd voor het mensenrecht om niet als proefkonijn te worden blootgesteld aan bloedgevaarlijke psychiatrische drugs als paroxetine.
Of tenmisnte deze beslissing zelf kunnen nemen op basis van accurate, eerlijke en volledige informatie.
Het feit dat de instanties die over onze gezondheid zeggen te waken het zo gigantisch hebben laten liggen en absoluut weigeren om hiervoor hun verantwoordelijheid te nemen vind ik bijna nog schokkender dan het feit dat ik zelf al ruim 4 jaar ernstig ziek ben door seroxat…

Reageren

Mooi al deze reacties ! Jammer dat de desbetreffende personen ze niet onder ogen krijgen. Heb ik ze trouwens wel aangeraden.
En natuurlijk zijn er al doden gevallen, maar nog niet aantoonbaar wat betreft het snelle afbouwen. Hun bijsluiter is al ellelang door alle toevoegingen die ze erin hebben moeten zetten, maar dit heeft noch Radar, nog een ander medium behandeld.
Ik ben er heilig van overtuigd dat er al mensen zijn geweest die hun leven beeindigd hebben na het stoppen volgens de aanwijzing van de bijsluiter.
Dat moet, dat kan niet anders, maar bewijs dat maar eens.
Ook zoiets belachelijks: dat wij met bewijzen moeten komen ! Het is verdorie de omgedraaide wereld.
Ja, het CBG behoort onze medicijnen te bewaken, maar daar is in dit geval totaal geen sprake van. Heb ze een hele lange mail gestuurd. Dat wat ik jullie erover verteld heb, is maar een klein deel daaruit.
Ben benieuwd of en wanneer ze reageren.
Tenslotte een oproep aan iedereen die die leest: MAIL het CBG als je problemen hebt gekregen na het snelle afbouwen van de paroxetine !!!

Reageren

Heb net weer een reactie gehad van het CBG:

“Wij hebben geen wetenschappelijk bewijs dat de noodzaak tot een langzamere neerwaartse titratie onderschrijft. Voor zover nu bekend is de snelheid van neerwaartse titratie niet gerelateerd aan ontrekkingsverschijnselen, en het zou verkeerd zijn om dat te suggereren zonder het benodigde wetenschappelijke bewijs. Bovendien wordt in de productinformatie al gesteld dat neerwaartse titratie zorgvuldig moet gebeuren en: “Indien onverdraaglijke symptomen optreden na verlaging van de dosis of na stoppen van de behandeling kan het opnieuw geven van de eerder voorgeschreven dosering overwogen worden. Vervolgens kan de arts doorgaan met verlaging van de dosis maar dan geleidelijker.”
Met andere woorden, als de vermindering van 10 mg leidt tot ernstige ontwenningsverschijnselen dan wordt een langzamere neerwaartse titratie aanbevolen.”

Het is net of ik ze ervan moet overtuigen dat elke dag bij Mac Donalds eten niet goed is voor je gezondheid.
Ik word er doodmoe van. Wat moeten we hier nou mee ?
Jij misschien een idee Klaas ?

Reageren

Het is inderdaad de omgekeerde wereld Ellen en ik snap dat je hier doodmoe van wordt!

Ook zonder “wetenschappelijk bewijs” blijkt uit talloze ervaringen van gebruikers dat de de vermindering van 10 mg leidt tot ernstige ontwenningsverschijnselen, reden genoeg om die “langzamere neerwaartse titratie” NU AL dringend aan te bevelen en er met spoed voor te zorgen dat hier wetenschappelijk onderzoek naar komt.

De afkickverschijnselen van met name te snelle afbouwers zijn eenvoudigweg te erg om deze af te doen met “Wij hebben geen wetenschappelijk bewijs dat de noodzaak tot een langzamere neerwaartse titratie onderschrijft.”.

Het niet hebben van een wetenschappelijk bewijs is geen vrijbrief, eerder een schandalige nalatigheid op dit vlak!

[size=2]Klaas; ik mail je nog binnenkort[/size], ben ook benieuwd hoe het met jou gaat!

Reageren

Al 7 gebruik ik 20 mg Paroxentine. Dit omdat ik als kind sexueel misbruikt bent en later daar waarschijnlijk angstdromen door heb ontwikkeld. Naar eerst naar een psycholoog geweest te zijn, raakte die mijn dossier kwijt. Hierdoor ben ik mijn vertrouwen in psychologen nogal verloren en voel ik mezelf goed genoeg om hier nog heen te gaan.
Nu heb ik het idee dat dit door de medicijnen komt. Ik ben redelijk hard en nuchter qua denken.
Ik ben al een cold turkey gestopt, en dit ging niet goed. Ik werd ontzettend misselijk en werd vervelend in mijn gedrag. Nu heb ik sinds een jaar een vriend en we zijn ontzettend gelukkig. Ik moet dus wel stoppen en ga dit doen in overleg met de huisarts. Nu schrik in ontzettend van deze berichten.
Mijn vraag, ga je echt heel erg in gedrag veranderen? Ik ben 8 jaar geleden begonnen, toen was ik 20. In die tijd heb ik veel geleerd en ben ik veel stabieler geworden. Wordt ik als ik stop net zo als ik nu ben? Ik ben er heel erg bang voor dat ik weer zo vervelend ga worden en daardoor mijn vriend en vrienden kwijt zal raken..
Heeft er iemand tips voor mij?

Reageren

Hallo Anonieme Vrouw, welkom op dit forum van Dokter.nl
Ik lees regelmatig mee omdat iemand in mijn directe/naaste omgeving een zelfde soort medicijnen slikt en ik graag op de hoogte wil blijven van ervaringsdeskundigen en niet alleen de bijsluiter. Ik heb een groot vertrouwen in een aantal ervaringsdeskundigen op dit forum, waaronder Klaas, Lette, Lender, Saskia, Ellen… (en excuus als ik je ‘naam’ niet heb genoemd) maar ik adviseer je de berichten van o.a. ‘Klaas’ héél goed te lezen. Ik hoop dat hij op jouw bericht reageert.

Liefs.

Reageren

@Anonieme vrouw: stop beslist niet cold turkey. Dat kan je dood worden!!!
Lees inderdaad dit forum goed door. Bottom line is: afbouwen in stapjes van maximaal 5-10% per 3-6 weken.
Vraag je arts naar de suspensie en trek minimaal anderhalf tot twee jaar uit voor het afbouwen.
Ik word ook af ten toe een beetje moe van het typen mar alles staat dus al in deze thread. Trek er een weekeinde voor uit om alles te lezen. Meld je eventueel aan bij een van de grote online supportsites: PaxilProgress of SurvivingAntidepressants.
Heel veel succes, langzaam en gestaag wint de race!

Reageren

Klaas: ik heb een paar uur in bed gelegen en ga er ook weer tegenaan.
Ga ook alles wat ik heb verzameld aan onderzoeken nog eens doornemen op “wetenschappelijk” bewijs.
Als ze dat zo graag willen hebben, kunnen ze dat krijgen !
Ik heb bijv. een onderzoek van een psychiater. Is toch ook wetenschappelijk lijkt mij ? Al die onderzoeken ga ik bundelen. Als jij dat nou ook doet, hebben we misschien genoeg om ze mee te overdonderen.
Denk serieus dat die lui onder één hoedje spelen met de farmaceutische industrie.
Het gekke is trouwens, dat het enige rapport dat wetenschappelijk is in hun ogen, niet vrij toegankelijk is. Hoe weten wij als patient dan dat deze studies correct uitgevoerd zijn ? Dat je er dik van wordt en er suicidaal van kan worden, stond er eerst ook niet in.

Er zijn heel veel boeken over ons depressievelingen geschreven. Ben nu ook weer met zo’n exemplaar bezig. Er wordt dan driftig gezocht naar een oorzaak van onze ziekte. Altijd wordt dat binnen in ons gezocht, of in onze jeugd, of door traumatische gebeurtenissen. Noem maar op.
Wat ik altijd weer mis, is het woord ‘machteloosheid’
Toch is dit bij mij op dit moment de belangerijkste reden dat ik weer moet vechten om hier te blijven. Ik merk het nu ook weer. Voelde me echt zo rot na het mailtje van dat CBG, dat ik het bed in ben gedoken. Was natuurlijk woedend, maar waar moet je er mee heen ?
Deze klote maatschappij is een hele belangrijke reden voor de vele depressies die er op dit moment heersen, maar daar heeft niemand het over.
Het ligt altijd aan ons en nooit aan het feit dat je gewoon geen moer te vertellen hebt in dit land. Als je geen geld hebt en geen macht, zoals wij,dan trek je altijd aan het kortste eind. Want wie van ons heeft nou de gelegenheid tot het doen van een wetenschappelijk onderzoek ?
Nou, dat bedoel ik dus !

Reageren

Ellen, ik snap je frustratie. Je spreek trouwens over “ons depressievelingen” maar besef wel dat velen dit middel krijgen om een een andere reden. Ik ben zeker geen depressief persoon, nooit geweest ook maar heb wel heel veel tegenslagen te verduren gehad, doelwit geweest van een zeer sadistische pestkop op mijn 19e en later de nodige probemen op het werk.
Maar in grote lijnen ben ik het met je eens. En inderdaad denk ik dat we best iets kunnen bereiken al zullen we de wereld niet 123 kunnen veranderen… [size=1]Mail me iig even, dan hebben we elkaars adressen en kunnen we altijd buiten deze site om contact opnemen. Dokter.nl lijkt ineens het uitwisselen van email adressen ‘wel toe te staan’ maar eerder was dat absoluut onmogelijk. Kan natuurlijk ook liggen aan de betreffende moderator die toevallig achter het scherm zit.[/size] Ik heb ook heel nare ervaringen gehad met artsen en instanties, maar gelukkig ook hele goede en fijne mensen ontmoet tijdens mijn ziekte. En gek genoeg is het ook een leerpad geweest. Al zal ik een cold turkey niemand aaraden, als je er eenmaal inzit en niet meer terug kan is het hopen op steun en proberen er toch doorheen te komen. En -mede met dank aan anderen- ben ik een heel eind gekomen…
We houden contact hierover.

Reageren

Bedankt voor de hulpvaardige en meelevende reacties!
Morgen belt de huisarts om af te spreken hoe af te bouwen. Ik heb al een klein beetje dit forum doorgelezen, maar nog lang niet alles! Er staat een hoop informatie in, daar ben ik erg blij mee.
Toch ben ik erg bang dat mijn gedrag erg gaat veranderen. En dat ik daardoor veel op het spel zet. Ik ben bang daardoor mijn baan en relatie te verliezen. Ik wacht steeds op een goed moment om te stoppen, maar dat is er gewoon niet denk ik.
Ik moet ook zeggen, toen ik net begon met het gebruik van de medicijnen moest mijn lichaam ook erg wennen. Ik kreeg rode vlekken in mijn nek en had het gevoel alsof ik te weinig had gegeten. De dokter gaf toen al aan dat ik moest wennen. Na 3 weken was ik inderdaad een ander mens. Maar ik moet zeggen, volgens mij is dit weer redelijk hetzelfde als voorheen. Je lichaam past zich snel aan heb ik het idee!
Goede nacht allemaal. En sterkte voor degenen die al zo sterk zijn te stoppen!

Reageren

hallo anonieme vrouw…

ik wil je graag door verwijzen naar pagina 41,
daar heeft klaas een stukje neergezet wat voor
jou goed is om te lezen
daarin staat wat er eventueel met je hersenen
kan gebeuren, als je te snel gaat afbouwen…
ik heb hier al veel vaker op gewezen, maar
dan snap je de noodzaak ook van langzaam
afbouwen!

en natuurlijk is het eerst eng, om de stap te
zetten….maar op de lange termijn zul je er
vast heel blij om zijn, dat je je eigen ik
weer terug zult vinden.(misschien met deskundige
hulp)
dan snap je ook vast hoe nep alles is met
paroxetine en ook wat voor schade het berokkend
aan je zenuwgestel.
ik kan je niet dwingen om deze weg te gaan,
maar helaas als ik dit typ krijg ik de
kriebels weer,want de huisartsen hebben geen
goed schema:(
he alle sterkte en al moet je er ook een jaar
overdoen, alles is beter dan te snel afbouwen,
met zoals je hier kunt lezen, dat het dan
de hel op aarde kan worden…

Reageren