Kan iemand mij zeggen of dit normaal is. Ik heb 2 dagen een half pilletje Serlain (SSRI)genomen tegen angst. Dus 2 keer 0.25 mg.
Ik had daar enorme bijwerkingen van zoals diaree, enorme duizeligheid, paniekaanvallen, trillen, grote ogen, ...
De dokter zei om er dan mee te stoppen.
Ik ben gestopt 5 dagen geleden.
De paniekaanvallen en de grote ogen zijn wel weg maar de rest is er nu nog wel.
Ik slaap maar 4 uur en ben heel duizelig.
Nu als ik dit opzoek zijn dit onttrekkingsverschijnselen.
Kan ik daar nu last van hebben van maar 2 halfjes te nemen in 2 dagen?
En dan nog zo erg,
Moet ik mij nu zorgen gaan maken dat die pillen iets hebben kapot gedaan en dat dit nu zo gaat blijven?

Beste Jason,

Ik denk dat 0,25 mg niet helemaal klopt. Dat al 25 mg moeten zijn neem ik aan.
Je had dus idd last van de bijwerkingen maar gezien de duur van inname (2 dagen) en de gebruikte dosis kan ik me niet voorstellen dat je onttrekkingsverschijnselen hebt. Zeker niet na 5 dagen nog.
Ik denk dat toch ook nog iets anders aan de hand is. Diaree en duizeligheid en ook het trillen kunnen ook worden veroorzaakt door een virus infectie zoals bv griep, die op dit moment heerst.

Heb je geen verhoging? (koorts)

Ik heb mijn temperatuur gemeten en die was 36.6
Wat ik denk is dat ik terug meer last heb van mijn angststoornis.
Toen ik die 2 dagen Serlain heb genomen van 25mg ben ik 3 dagen achter elkaar wakker geworden met een paniekaanval.
Ik heb ook al een hele week bijna nog niks gegeten.

Heeft die Serlain nu iets in mijn hersenen geblokeerd waardoor ik nu zo bang ga blijven of ben ik mijzelf nu weer bang aan het maken en is dit nog op te lossen?

Groetjes.
Jason

Beste Jason,
De dosis en de duur van inname gaven eigenlijk geen aanleiding om dat aan te nemen. Het is wel goed mogelijk dat je door de plotselinge bijwerking je zelf heel erg druk maakt en daardoor angstig bent.

Je kunt natuurlijk voor je eigen geruststelling de huisarts bezoeken en dit met hem bespreken.

Ik wel nog een vraag:
Gebruik je regelmatig alcohol of drugs?

Ik gebruik nooit drugs en alcohol heel weinig, 1 glaasje wijn op een maand ofzo.
Omdat als ik dit drink ik dan direct nog veel duizeliger wordt.
Wanneer ik eens een betere dag heb met minder duizeligheid en angst kan ik wel eens iets drinken

Met de huisarts bespreken gaat niet meer omdat die mij gewoon Serlain geeft.
In 2007 heb ik al eens Serlain gebruikt en toen was mijn duizeligheid en angst beter, toen ik stopte na een jaar kwamen mijn angstaanvallen weer terug.
Ook in 2011 heb ik 11 maanden Serlain gebruikt en de klachten waren weer beter en toen ik stopte begon alles weer te verslechteren.
De ene zegt dat ik Chronische Hyperventilatie heb, iemand anders zegt dat ik geen Serotonine meer aanmaak.
Ik weet echt niet meer wat te denken.
Die duizeligheid is eigenlijk meer een gevoel van lichthoofdigheid, meer een gevoel van constant te vallen.
Die had ik als kind ook al maar niet zo erg als nu.
Toen had ik dat in periodes van stress.
Ik heb een moeilijke jeugd gehad door scheiding van ouders enzovoort.

Dit gevoel is ook jaren weggeweest, van mijn 14 tot mijn 19.
Toen ik mij slechter voelde kwam dit gevoel terug.

Nu in 2006 heb ik een slechte job gehad waardoor ik altijd rood werd als ze iets aan mij kwamen vragen, ik sliep bijna niet meer en dronk heel veel Red Bull. Toen heb ik op dat werk een paniekaanval gekregen.
Die angsten en duizeligheid zijn buiten die 2 jaar aan de Serlain nooit meer weggegaan.

Misschien klopt het verhaal wel van de chronische hyperventilatie omdat ik mijn adem maar 18 seconden kan inhouden tussen 2 ademhalingen en een gezond persoon zou 45 moeten halen volgens de Controlepauze van Buteyko, zoals mijn vrouw die haalt 58.

Sorry voor de lengte van het bericht maar zo krijg je een idee over mijn probleem

Groetjes
Jason.

Beste Jason.

Het is goed om een uitvoerige beschrijving te geven. Dat geeft idd een beter beeld.

Zou je een aniekaanval kunnen beschrijven?
Welke klachten heb je voorafgaand aan de aanval?
Zijn er specifieke aanleidingen (triggers) voor aanvallen?

Stoppen na slechts enkele dagen bruik van een SSRI zal nauwelijks of niet tot onttrekkingsverscijsnelen leiden. MAar wel kan het opstarten van een SSRI reeds een adverse (kindling) reactie veroorzaken, die ook na stoppen nog heel lang, soms tot jaren, allerlei nare klachten kan veroorzaken.
Wegblijven van alle psychaitrische drugs is dan het devies. Bijsluiters geven ook hier, net als over de afkick/onttrekkingsverschijnselen, nauwelijks tot geen informatie over.

Beste Klaas
Mijn extreme duizeligheid zou die dan veroorzaakt kunnen worden door die 2 halve pilletjes?
Bedoel je dan dat ik na deze 2 dagen een halve dosis te nemen nooit meer van mijn duizeligheid en angst afgeraak?
Ben jij een dokter of iemand die ook last heeft gehad met deze medicatie?

Groetjes
Jason.

Jason, Klaas.

Een adverse reaction is een tegengestelde reactie op een geneesmiddel een bijwerking dus.

Het kindling effect is de reactie van het lichaam op een eerder gebruikt geneesmiddel op basis van tollerantie. Het middel is dus minder actief. Dit speelt voornamelijk bij benzodiazipines, alcohol en hypnotica die invloed hebben op de GABA receptoren.

Een ander kindling effect is een begrip uit de neurologie. Dit effect komt voor bij mensen die lijden aan epilepsie en een bipolaire stoornis.
Bij deze mensen kunnen bij het opstarten en het gebruik van SSRI´s van de oude generatie maar met name TCA´s en de combinatie hiervan, schade veroorzaken aan neurotransmitters. Bij sommigen kan dit leiden tot een serotoninesyndroom en dus tot blijvende klachten. Hetgeen door Klaas wordt beschreven.
Het kindling effect heeft dus volgens de hypothese te maken met de neurologische conditie.
Het kindling effect is in diverse publicaties beschreven en betreft uitlsuitend patienten met epilepsie en bipolaire stoornissen. Daarbij dient te worden opgemerkt, dat het nagenoeg uitsluitend amerikaanse publicaties zijn.

Klaas, uiteraard zou het beste zijn als geen van al die middelen nodig zou hebben. Echter in sommige situaties zijn ze gewoon noodzakelijk.

Voorals lijken de klachten van Jason niet te worden veroorzaakt door een serotoninesyndroom. De klachten zouden veel intenser maar ook anders zijn.

Jason,
ik denk dat er voor je duizeligheid en angst een andere oorzaak is. Dat was de reden dat ik vroeg naar je aanvallen in mijn laatste bericht.

Beste Tandor,

Het probleem is mijn enorme lichthoofdigheid.
Net of ik heb 100 ballonnen achter elkaar opgeblazen in 5 minuten.
Daar ben ik heel bang van, dat dit niet meer weggaat.

Mijn paniekaanvallen daar heb ik al jaren geen last meer van, dat is het probleem niet echt.
Waardoor die ontstonden was als ik bang was voor iets.
Die 3 van vorige week kwamen van de schrik om de Serlain in te nemen denk ik.
Ik was bang omdat ik die Serlain moest nemen en omdat ik bang ben dat ik dan niet meer zonder ga kunnen.
Serlain werkt ook niet eeuwig, ik heb al verschillende verhalen gehoord van mensen die hun problemen terugkrijgen na 8, 10 en 15 jaar, en wat moet ik dan doen. Stel je voor dat we een huisje kopen en ik heb terug werk en alles gaat goed en op een dag werkt de Serlain niet meer dat kan ik niet meer aan dan. Dan zou ik liever doodvallen.

Toen ik bij de dokter was om deze Serlain te gaan laten voorschrijven kreeg ik terug wat last van hyperventilatie maar geen angstaanval.

Als ik mijn paniekaanvallen kreeg begon dat gewoon door mijn hartkloppingen die ik constant had.
Die hartkloppingen kwamen door mijn chronische hyperventilatie zeiden verschillende dokters.

Maar ik kan niet geloven dat verkeerd ademen zo een enorme lichthoofdigheid kan veroorzaken.

Groetjes
Jason.

Beste Jason,
Door de informatie die ik nu van jou heb gekregen ben ik er nagenoeg van overtuigd dat je last van hyperventilatie hebt.
Geen chronische hyperventilatie, omdat je in dat geval veel meer lichamelijke klachten zou moeten hebben.

Hyperventilatie kan vervelende klachten veroorzaken:
1. Duizeligheid
2. Licht gevoel in hoofd
3. Misselijkheid
4. Hartkloppingen
5. Pijn op de borst
6. Angst en paniekaanvallen.
Dus je lichthoofdigheid is een duidelijk verschijnsel van hyperventilatie. Ook stress en onzekerheid kunnen een aanval uitlokken. En dat is wat ik vooral uit je verhaal kan opmaken.

Wanneer je regelmatig hyperventileert zonder dat er gericht iets aan gedaan word, geraak je in een vicieuze cirkel van aanvallen.

Het goede nieuws is dat hyperventilatie goed behandelbaar is.
Er zijn fysiotherapeuten die hierin gespecialiseerd zijn. Met gerichte ademhalingsoefeningen kun je dit onder controle krijgen. Ook kun je zo leren de aanvallen te herkennen aan de voorafgaande symptomen. Dit helpt in ieder geval om niet in paniek te raken.
Ook kun je gebruik maken van de hyperfree.
http://www.alfaco.nl/producten/hyperfree
De hyperfree is een zeer goed hulpmiddel om een aanval af te breken.

Voor wat betreft de SSRI´s:
Het komt idd voor dat mensen ongevoeliger worden voor geneesmiddelen. Echter er zijn ook heel veel mensen die na een aantal jaren met SSRI´s te zijn behandeld ermee kunnen stoppen omdat de klachten volledig verdwenen zijn.

Ik zou je willen aanraden je niet al te veel zorgen te maken over je klachten. Hyperventilatie is geen ernstige aandoening wel erg vervelend. En zoals eerder gezegd goed behandelbaar.

Richt je aandacht op de behandeling van de hyperventilatie. Als je ademshalingsoefeningen hebt gebruik ze. Ook de hyperfree is een goed werkend hulpmiddel.
Als je de hyperventilatie onder controle hebt, heb je wellicht de SSRI´s niet meer nodig. Bij een voorkomend geval zou je misschien wel kunnen volstaan met een Benzodiazipine voor korte tijd.
Hyperventilatie is behandelbaar Jason. Ga ervoor.
Ik wens je in ieder geval succes.
Mochten er nog vragen zijn, schroom niet ze te stellen.

Groet

Tandor

@Jason,Tandor,
Ik ben geen dokter maar wel ervaringdeskundige op gebied van SSRI's. Zelf ben ik doodziek geworden na het stoppen met paroxetine/seroxat. Opstarten gaf bij mij geen problemen.
Ik ben zeer aktief in de diverse online supportgroepen en weet dat er inderdaad mensen zijn die een adverse reactie kregen na starten van Lexapro en daar jaren later nog last van hebben. Van Serlain (sertraline) heb ik dat nog niet gelezen maar ik vertrouw deze middelen geen van allen.
Het effect dat je beschifjt dat het middel na 5, 8 jaar of nog langer stopt met werken is bekend onder de naam "SSRI poopout". Vaak wordt dit niet herkend maar gediagnostiseerd als een verergering van de "onderliggende psychatrische ziekte" en is het antwoord van de arts het ophogen van de dosis of het toevoegen van een add-on middel, waarmee het weer een tijdje "goed" kan gaan maar wel weer een verdere stap wordt gezet naar chronische medicatie-afhankelijkheid.
Dit alles valt terug te voeren op downregulation van de receptoren, die op lange termijn altijd naar homeostase streven waardoor de eigen productie van serotinine zo laag wordt dat ook het middel hier niet meer voor kan compenseren. En dan zijn de rapen pas echt gaar.

Tandor, ik denk dat deze middelen hoogst zelden echt noodzakelijk zijn, bovendine is het risico op levenslange afhankelijkheid en poopout gewoon veel te groot. Ik heb zelf nu 5 jaar na stoppen met Seroxat (overigens heb ik altijd op de laagste dosis van 10 mg gezeten) nog steeds erg veel last van de restverschijnselen (elektrische schokken en andere serotinesyndroom achtige klachten).

Het serotoninesyndroom wordt meestal in verband gebracht met gebruik van combinaties van SSRI's, benzo's en antipsychotica en niet zozeer met het stoppen daarvan. Toch lijken de klachten van Serotonine syndroom en Wthdrawal syndroom erg overeen te komen en vaak absoluut ondraaglijk te zijn. En daar kan ik helaas over meepraten...

Beste Klaas,
Allereerst wil ik zeggen dat ik het heel vervelend voor je vind dat je dit hebt moeten ondergaan.

Aan je relaas heb ik verder niets toe te voegen.
Maar zoals je zel al aangeeft hebben de klachten(serotoninesyndroom en withdrawal) te maken met het stoppen na langdurig geruik. Het is mogelijk dat SSRI´s beschadigingen veroorzaken aan bepaalde neuroreceptoren. Het gaat hierbij echter voornamelijk om patienten die lijden aan een bipolaire stoornis. Er is een direkte link met de onderliggende psychische aandoening.

Helaas is er omtrent het mechanisme van de werking van heel veel AD´s en AP´s nog niet veel bekend.

Mijn partner is 18 jaar in psychiatrische behandeling geweest voor een borderlne persoonlijkheidsstoornis. Na een suicide poging met citalopram kreeg ze ook een serotoninesyndroom.
In die 18 jaar is ze behandeld met citalopram. Ook hier is diverse malen de dosis verhoogd en zijn middelen toegevoegd.(poopout).
Uiteindelijk is in overleg met de psychiater de behandeling met citalopram en bezo´s gestaakt. In overleeg is gekozen voor een klassiek anti psychotica. Sindsdien is mijn parnter niet meer in behandeling en heeft ze geen depressies meer, geen psychoses en geen suicide gedachten meer. De AP is nu telfs in afbouw.
Dat is wat ik bedoelde met soms zijn de middelen noodzakelijk ( om een kentering te krijgen).

Tot slot wil ik je veel sterkte wensen. Ik heb helaas van heel dichtbij mogen meemaken hoe het is om door een hel te gaan.

Groet
Tandor.

Beste Tandor,

Dus u denkt niet dat mijn duizeligheid door een serotoninesyndroom of de Serlain werd veroorzaakt.

Ik ben wel vergeten te zeggen dat ik al bijna een jaar Rhodiola gebruik tegen de angsten.
Maar daar ben ik 7 dagen voor mijn eerste half pilletje Serlain wel mee gestopt omdat ik bang was om het serotoninesyndroom te krijgen.

Toen ik die 2 dagen een half pilletje heb genomen had ik toch wel een paar symptomen die op het serotonine syndroom leken.

-heel grote pupillen
-enorm zweten tijdens de slaap
-bibberen
-spieren niet kunnen stilhouden

Wanneer ontstaat het serotoninesyndroom eigenlijk.
In de eerste 3 weken wanneer je uw serotonine blokkeert of wanneer uw medicijn begint te werken en meer serotonine geeft.

Groetjes
Jason.

Beste Tandor

Mag ik u alvast bedanken met je antwoorden,
deze hebben mij al een hoop gerustgesteld.
------------------------------------------
Ik doe al jaren buikademhalingsoefeningen om te relaxen en dat neemt mijn lichthoofdigheid niet weg.
Met een programma dat Hyperven heet heb ik al veel klachten weggekregen die verband houden met chronische hyperventilatie.
Voor ik met dit programma begon kon ik helemaal niet meer uit mijn bed van de duizeligheid en had ik veel meer klachten dan nu.
Nu heb ik enkel nog over de duizeligheid en zwarte vlekken voor mijn ogen heel de dag. Visual snow of zoiets.
Na 6 maanden Hyperven te hebben gevolgd was mijn duizeligheid niet weg maar veel beter en durfde ik terug alleen gaan winkelen, gaan autorijden en gaan wandelen.
Het terug willen nemen van Serlain is gekomen omdat ik een keer op een oude brug (zo een met metalen roosters waar je naar beneden kon kijken onder je voeten)een klein beetje terug een paniekaanval begon te krijgen.
Ik dacht direct weer dat ik terug zo slecht ging worden zoals voorheen.
Nu weet ik wel dat het bij het proces hoort om angsten te overwinnen.
Het enige waar ik nu zo paniekerig om ben is iets dat ik op het internet heb gevonden en waar Klaas het ook al over had, iets over het opstarten van een SSRI:
Na toediening blokkeren SSRI’s meteen de serotonine heropname pomp. Dit veroorzaakt een verhoging van de serotonine concentratie aan de somatodendritische kant van het neuron.
Somatodendritische serotonine-1A receptoren (5-HT1A autoreceptor) gaan een interactie aan met de serotonine waardoor het neuron presynaptisch minder serotonine afgeeft.

Nu ben ik dus doodsbang dat ik door die 2 pilletjes mijn hersenen in een stand heb gezet dat die geen of niet genoeg serotonine meer gaan aanmaken zoals hierboven wordt gezegt.
Eigenlijk dat dat effect van die 2 pilletjes blijvend is.

Groetjes
Jason